Сахаджия - естественная любовь. Прабхупадизм - искусственная религия чинопочитания.
Сахаджия - это фентезийный, романтический стиль жизни и искусства.
Яшоматинандан Кришна Об авторе
Цитаты:
Яшоматинандан Кришна Стихи | Лекции | Песни
Счётчики

СЧЁТЧИК
Тем:147 Постов: 3967
Фото: 15
Публикаций: 743
Файлов: 28
Игр: 4
Поиск
Защита прав потребителей
На сайте изучаются с научным интересом, т.е. критично, книги Прабхупады.
The Bhaktivedanta Book Trust International, Inc © 1972-2014.
Все права защищены опасностью читать книги Прабхупады, анализировать их и критиковать:)
Карта посетителей сайта
Почему у исккон отнимают храмы и не дают земли? - Страница 3 - Форум по сахаджие и прабхупадизму



Мы говорим о недоразумениях между сахаджиями и прабхупадистами в движении Харе Кришна и настаиваем на реформах




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум по сахаджие и прабхупадизму » Сахаджия vs прабхупадизм » Информация » Почему у исккон отнимают храмы и не дают земли? (Московский храм Кришны)
Почему у исккон отнимают храмы и не дают земли?
Харикатха Дата: Среда, 06.02.2013, 15:25 | Сообщение # 31
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
мне вот кажется, что в Москве когда построят этот новый храм начнутся убийства. разборки и т.д. деньги-то огромные.

Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 06.02.2013, 15:32 | Сообщение # 32
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Было дело как одному президенту храма бандюки вспороли живот за то, что тот отказался делиться деньгами и помогать "очень хорошим людям".

При этом, отказ был воспринят, как апарадха очень хороших людей, за которую нужно расплачиваться в аду... Ему вспороли лишь живот.

Кстати, президент выжил. Принёс кишки в руках в больницу. Живучий оказался...

Вполне естественно, что религиозные организации контролирует преступность... Именно поэтому в них воцаряется преступная иерархия и духовные принципы оказываются преданы.

Мой совет - не создавать привлекательных для бандитов структур, не создавать организации, где власть можно захватить повлияв на главных.


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 06.02.2013, 17:06 | Сообщение # 33
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Сегодня по рассылке пришло следующее сообщение:

ДЕПОРТИРОВАН ИЗ КАЗАХСТАНА

ИЗ ДНЕВНИКА ГУРУ МАХАРАДЖА НА FACEBOOK

= = = 27 января 2009 г. = = =

Харе Кришна!

В воскресенье вечером мы были погружены в атмосферу замечательного фестиваля
в Казани. После последнего киртана я очень простыл, и всю ночь меня ужасно
лихорадило. По воле судьбы следующим утром у нас не было возможности
отдохнуть, так как в 6 утра нам нужно было выезжать, чтобы успеть на рейс в
Москву. Голова раскалывалась. Не только голова, все тело болело. Мы прибыли
в Москву и до 6 вечера отдыхали, чтобы потом выехать в Шереметьево на
10-часовой рейс до Алматы.

Мне всегда сложно заснуть в самолете, поэтому я повторял Святые Имена, читал
и немного вздремнул.

В Алматы меня остановили на паспортном контроле и сказали, что поступил
приказ депортировать меня из страны. Девушка за стойкой вежливо объяснила,
что если мы хотим получить информацию о причине этого постановления, то
можем обратиться в "комитет". На вопрос о том, какой именно комитет, она
ответила: "КГБ".

Ребята из иммиграционной службы аэропорта оказались очень добрыми. Они
разрешили Шьям Гопалу, Рати и Виджай Радхике остаться со мной.

Мы проинформировали о происшедшем инциденте американского посла, который
затем позвонил мне, чтобы узнать подробности. Сотрудники посольства, в свою
очередь, связались с Министерством иностранных дел Казахстана, чтобы
выяснить, почему поступило такое распоряжение.

Итак, сейчас я нахожусь в зоне прибытия перед паспортным контролем, где
очень холодно. Мы прилетели в 5.30 утра, а рейс на Москву в 6.30 вечера. Я
так думаю, что Кришна дает мне немного свободного времени, чтобы почитать
джапу, а поскольку здесь очень холодно, то и сбавить жар и снять
напряжение (Гуру Махарадж использует выражение "чил-аут", что значит
"расслабиться, успокоиться", но прямое значение слова "чил" - охладить,
заморозить.)

Кроме того, у меня конфисковали паспорт. Его просто забрали, и я не
представляю, где он сейчас.

....

Я связался с руководителями Общества сознания Кришны в Казахстане, которые
на данный момент находятся в Индии. Они проинформировали об инциденте
Национальный комитет по делам религии, который уже начал работать над этим
делом.

Распоряжение о депортации поступило из Актюбинской области Казахстана.
Прошлым летом я приезжал туда на один день. Местные власти сразу же сообщили
мне, что в связи с тем, что я не зарегистрирован как миссионер, я не могу
заниматься миссионерской деятельностью. Мне сказали, что я могу общаться с
местными последователями движения, но никакой миссионерской деятельности.

Поэтому я отменил публичную программу, которая была запланирована на тот
день, и пригласил местных преданных вечером в дом, где остановился. Минут 15
мы попели, и затем минут 15 я говорил. И тут появилась милиция с намерением
арестовать меня на месте. Они все заранее спланировали, чтобы поймать меня в
западню.

Поскольку было же позже10 вечера, в соответствии с казахским
законодательством после 22.00 никакие официальные документы и приказы
издаваться не могут. Поэтому мне предложили подойти в участок на следующее
утро в 9.30.

Мы связались с нашими знакомыми правозащитниками, и они порекомендовали нам
сейчас же покинуть город. Они сказали, что, если мы явимся в участок, они
тут же проведут судебное заседание, результатом которого станет немедленная
депортация в Америку.

Мы вылетели следующим утром. Как только я попал в Алматы, я подал в
американское посольство письменный отчет о случившемся.

Полтора месяца об этом деле ничего не было слышно. А потом появилась
газетная статья, рассказывающая о миссионере, которого обвинили в нарушении
административного кодекса Казахстана и приговорили к депортации минимум на 5
лет.

После этих событий я приезжал в Казахстан, и не было никаких проблем.
Получается, что решение суда дошло до Алматы только сейчас.

Интересно, что:
1. Меня никто не проинформировал об обвинениях и о судебном заседании.
2. Мне не дали возможность нанять адвоката в свою защиту.
3. Меня никто не проинформировал о решении суда.

Таково правосудие в Республике Казахстан.

Сейчас мы собираемся нанять адвоката, который подаст апелляцию на решение
суда, принятое в мое отсутствие.

А это значит - вечером мне придется снова лететь в Москву.

= = = 28 января 2009 г. = = =

Итак, я снова в Москве. Я вылетел отсюда в понедельник в 10 вечера и лег
спать во вторник в полночь.

Сотрудники иммиграционной службы в Алматы были очень любезны. Они не
говорили, почему меня депортируют. На самом деле, я думаю, что они и не
знали, в чем причина. Но они чувствовали, что я хороший парень, с которым
нехорошо поступают. Они разрешили Шьям Гопалу, Рати и Виджай Радхике
остаться со мной, а также позволили преданным принести прасад в зону
паспортного контроля.

Мы там всех накормили. У нас был горячий очень вкусный суп, замечательные
самосы, парантхи, восхитительные овощи и огромная гора превосходных
сладостей. Тех служащих аэропорта, которые отказывались принимать
приготовленную пищу, мы нагружали мандаринами. Мне кажется, этот день им
запомнится - так приятно провести время на работе, почувствовать на себе
заботу кришнаитов...

Когда меня повели наверх приобрести билет, мне было разрешено выйти и
поговорить с собравшейся группой из 25 преданных. Я сказал, что этот случай
не должен возбудить наше негодование и возмущение по отношению к властям.
Наоборот, это должно поднять наш дух любви к ним и усилить желание
поделиться с ними знанием о том, как осознать Бога.

После того, как я купил билет в Москву, девушка из иммиграционной службы
отвела меня в кабинет, где мне должны были поставить печать в паспорт.
Служащая, которая там находилась, стала говорить, что я не могу лететь в
Москву, а как гражданин США должен отправиться прямиком в Америку.

Девушка, которая меня сопровождала, отмахнулась от нее, повела меня в другой
кабинет, что-то пошептала на ухо служащей, и мне успешно поставили печать об
отбытии из Казахстана.

Затем мой паспорт отдали экипажу самолета, распорядившись вручить его
миграционной службе в Москве. Этот факт меня уже действительно напряг. Когда
я объяснил главному пилоту свою ситуацию, он ответил: "Извините, сэр, наше
правительство очень тупое, но мы вынуждены выполнять все эти приказы, так
как не хотим потерять работу".

По милости Кришны, иммиграционная служба Москвы легко меня пропустила.
Работники этой службы были исключительно учтивыми, и у меня не возникло
никаких проблем.

Пока я находился в аэропорту, мне позвонил журналист из "Форума 18" и по
телефону взял интервью. Позднее он связался с главой пресс-центра КГБ
Казахстана в попытке получить информацию от них. После нескольких звонков
было выяснено, что данное решение исходит от прокуратуры области в западном
Казахстане, где я 15 минут говорил о Боге, находясь в частном доме.

Таков наш Казахстан. Обитель межрелигиозной гармонии и председатель ОБСЕ в
2010 г. 15-минутный бхаджан и 15-минутный разговор о Боге в отдельно стоящем
частном доме - и все, ты уже в черном списке.

Мы скоро составим письмо Президенту Казахстана. Его можно будет послать ему,
а также в Министерство иностранных дел Казахстана, Министру иностранных дел
вашей страны и в казахское посольство, если таковое есть в вашем
государстве. Если все наши друзья распространят это послание и разошлют его
представителям власти, мы добьемся ощутимого результата.

Большое спасибо всем за молитвы. Мы ведем очень долгую и тяжелую борьбу. И
естественно, только благодаря вашей поддержке мы еще продолжаем оказывать
сопротивление.

И хотя мы бы хотели вернуться к позитивной проповеди, мы чувствуем, что
необходимо продолжать борьбу за свободу совести и вероисповедания. Не только
ради горстки преданных Кришны в Казахстане, но и ради религиозной свободы
всех верующих в этом государстве. Если мы сможем отстоять свободу нашей
конфессии, практики и веры, это принесет пользу и другим религиозным
традициям.

Поэтому продолжайте искренне повторять мантры. Это поможет нам пережить все
испытания.

(Бхакти Бхринга Говинда Свами)

Как вы относитесь к этому происшествию??? Вернее, что вы думаете об этом?


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 06.02.2013, 17:08 | Сообщение # 34
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
-Мне ковров персидских жалко!
-Торопись! Ударит палка!


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 06.02.2013, 17:12 | Сообщение # 35
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
С такими властями проблемы возникают у всех. БОльшая часть старых преданных сейчас проживает кто в США, кто в Европе, кто в Индии, в общем, покинули эту страну. И правильно сделали, нечего там делать. Как говорил один знакомый "рви полы та тикай".
У казахских преданных есть шанс получить прибежище в какой-нибудь западной стране, так как на лицо дискриминация по религиозному признаку и притеснение со стороны властей.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 06.02.2013, 17:14 | Сообщение # 36
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Вы бы на власть прабхупадистов посмотрели, прежде чем винить власти Казахстана...
Прабхупадизм - жестокая авторитарность. И чего сии деятели хотят к себе после этого?

Тут банально с общаком не хотели делиться, вот и прикрыли исккон в РК.


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 06.02.2013, 17:16 | Сообщение # 37
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Моё личное мнение.
Это всё прямое следствие странного видЕния, посетившего Говинду Свами. Индрадьюмна Свами ему тогда прямо сказал:Тебе это приснилось ты и воплощай. Я не поддерживаю.
Проблема в том, что Говинда Св. потянул туда людей. Люди продавали свои квартиры, приезжали в общину и...оказывались заложниками политики храма (только руководство давало разрешение на временную регистрацию).Лично мне было очень больно слышать жалобы преданных, когда мы там побывали. Потом этих преданных выгоняли из домов (это дачный посёлок), а дома с мебелью сносили бульдозерами, некоторые успевали выскочить в последнюю минуту...
Это хорошо иллюстрирует что получается, когда пытаешься строить жизнь, руководствуясь надуманными представлениями, не учитываешь настоящий момент а, вместо этого ,гонишь про какую-то варнашраму да ещё и людей с толку сбиваешь.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 06.02.2013, 17:41 | Сообщение # 38
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Лошары... Мне повезло не вкладывать в исккон ни денег, ни имущества. Когда сам исккон меня выгнал, я ничего не потерял материально. Ну и духовно тоже. Искконовских божеств не вижу, но зато есть удивительные свои. И Харе Кришна могу петь и книги не только читать, но и писать... Ем прасад, общаюсь с добрыми людьми и могу заработать себе на жизнь честным трудом...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 06.02.2013, 17:44 | Сообщение # 39
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
по-моему, нарушение местных законов имеет место быть, т.к. цель визита - миссионерство, а в документах такая цель проставлена не была
можно жаловаться на несправедливость местных законов, на то, что они заказаны баями, на систематические притеснения и т.д. - это частное мнение частного лица, никто не запрещает его высказывать - ББГС вполне успешно распространил свое возмущение где только можно
но если ты приезжаешь в чужую страну, ты должен соблюдать ее законы и не жаловаться на то, что тебя выдворяют из нее в случае нарушения (в скобках замечу, что власти ограничились просто выдворением, без предусмотренных штрафа и ареста)
вообще много лет слышно о репрессиях казахских преданных, сборах подписей, массовой отправке писем в адрес казахстанского правительства со всех концов света и т.п., но это точка зрения только одной стороны (искконовской)... интересно было бы услышать и мнение властей по данному вопросу.. вряд ли все началось с бухты-барахты.. кто-нибудь знает, чем власти аргументируют свои действия? наверняка какие-то официальные разъяснения мировому сообществу кришнаитов были?

upd.. гугль рулит, как обычно.. вот и мнение "демона"-акима Карасарайского района: http://www.nomad.su/?a=10-200702060210
возможно, я сам тоже демон.. потому что мне позиция акима гораздо ближе: законы государства нужно соблюдать.. и насчет "религиозных притеснений", как я и ожидал, очередная филькина грамота, недостаточная, на мой взгляд, для ширмы: в Карасарайском районе "расположены 55 религиозных объединений самой разной конфессиональной принадлежности" (цитата с сайта)... если гонения только на одно из них (а причины т.н. "гонений" вполне вразумительно объяснены.. это не гонения, это law enforcement, правоприменение), то дело не в веронетерпимости, а в гонимых..


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 06.02.2013, 17:45 | Сообщение # 40
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Несоблюдение законов исккон оправдывает, что следуют законам Кришны. Но когда мы, сахаджии, оправдываемся этим следованием, не следуя законам исккон, они нас выгоняют. Так что нечего на других пенять...

Остановите прабхупадизм!
 
Форум по сахаджие и прабхупадизму » Сахаджия vs прабхупадизм » Информация » Почему у исккон отнимают храмы и не дают земли? (Московский храм Кришны)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Copyright Яшоматинандан Кришна (YK) © 1991-2019
Критикующий чувства привязанности к Кришне - маявади