Ноль, 16 или 64 круга джапы Харе Кришна на чётках?

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 14:43 | Сообщение # 1

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Кришна Чайтанья упразднил в очередной раз строгую кастовую систему в Индии, превращающую духовную жизнь в сухой и безвкусный период жизни, насыщенный разве что работой и страхом перед начальством-гуру. Он видел, что люди Кали-юги не смогут следовать прежним правилам духовного совершенствования и потому поставил акцент на милость воспевания святого имени.

Если говорить о милости, то она беспричинная. Мы не можем её заслужить ни количеством повторения на чётках, ни принятием для этого гуру, ни сопутствующими мантрами, ничем. Это - милость. Потому и принципы обращения к этой милости не заключают в себя правила.

В своих молитвах Шикшаштака, Кришна Чайтанья сказал, что в святом имени уже содержатся все божественные энергии и повторять его можно в любой момент, сколько угодно. Нет строгих правил.

Почему же тогда, те, кто называют себя его последователями, настаивают на 8-часовом повторении святых имён, 64-круга на чётках? Почему на двух часовом, обязательном, 16 кругов? Зачем используется пересчёт при неизбежно превращающийся в бормотание ритуале? Ведь одно святое имя может подарить уму умиротворение сравнимое с сотнями и миллионами Лун. В чём подвох? Как понять сколько и как повторять святое имя? Кому верить, богу или его последователям?

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 14:45 | Сообщение # 2

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Да вроде это Чайтанья Махапрабху говорил, что не ступит его нога в тот дом, где не повторяют ежедневно 64 круга.
А ШП считается пролил милость, сказав, что 16 - это достаточный минимум. А остальное время лучше потратить на распространение его книг.

Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:05 | Сообщение # 3

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Но в Шикшаштаке Кришна Чайтанья говорит "на калау" - нет временного ограничения, характерного для чтения других мантр.
Например, гаятри-мантру нужно читать в определённое время. В другое время она не действует т.к. было дело, её прокляли. На все мантры, в том числе и на гаятри назначается количество повторений, что занимает определённое время. Это тоже не требуется для повторения Харе Кришна. Повторение Харе Кришна классически не считается на чётках. Но это осталось в качестве рудимента от прежней, ритуальной практики мантры.

В то время как прогрессом является избавление от чёток и привязки к гимнастике языка и пальцев с ними, многие считают возвращение к прежним традициям прогрессом. Ясно, что привязанным к этим традициям Кришна Чайтанья мог говорить да, но при этом сам он был свободен от такого т.к. просто погружался с пол имени в экстаз. Он сам не мог следовать этому правилу, о котором говорил, предпочитая просто киртан и танец...

Именно пение святых имён было привнесено Кришной Чайтаньей в противовес к монотонному повторению джапы, которую он не стремился сразу же отвергнут т.к. индуистская кастовая система сразу же возвела бы его в разряд еретиков, как отказ Вьясадевы от Вед в момент прозрения рядом с Нарадой, мог стоить ему репутации, если бы он резко от них отказался. Вьяса понемногу применял свои ведические наработки в Бхагаватам, своём новом пути.

Я считаю, что 16 кругов или 64 - это уже речь не о святом имени. Речь о мирских словах, называемых святыми. Святое имя не собственность повторяющего. Оно нисходит точно так же, как бог, к искреннему сердцем. Бхактисиддханта говорил, что 64 круга минимум, а Бхактиведанта, что 16. Они думали, что в многословности могут быть услышаны. Но не это слышит Кришна.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:07 | Сообщение # 4

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Неправда! Прабхупада никогда не говорил, что 16 достаточно. В этом маленьком искажении слов Прабхупады - могила Искона. Прабхупада сказал "минимум 16", а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В войну в блокадном Ленинграде, например, существовал установленный минимум потребления хлеба на человека в сутки, ниже которого - смерть. Значит ли это, что человек должен всю жизнь питаться таким образом?

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:13 | Сообщение # 5

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Хотите повторять? Это хорошо. Но вот, когда не хотите, но надо - это плохо влияет на самскару, впечатление о святом имени. Следует быть осторожным и не допускать токсического дисбалланса в то, что вы хотите любить. Нужен балланс, культивируемый лишь любовью. Иначе результатом будет только временное освобождение.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:14 | Сообщение # 6

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Часто слышал его в лекциях гуру ИСККОН) : "Круги - это ваша (учеников) зарплата. Так поднимите её себе."

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:15 | Сообщение # 7

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Круги не результат. Результат - любовь к Кришне...
От количества повторения мантры этот результат точно не зависит.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:18 | Сообщение # 8

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Во времена когда я был в Искон, это наставление звучало так:
"16 кругов, и ни кругом больше ".
Это конечно не говорилось вслух, но подразумевалось. За невыполнение пугали гордыней и практическим служением. Как-то я жил в одном ашраме и втихаря повторял 32. Ради прикола я спросил у "авторитетов":
- А можно я буду повторять 20 кругов?
- Ни в коем случае! Это может повредить твоему практическому преданному служению! И также от этого можно загордиться!
Я конечно же ни с кем на этот счет не спорил, иначе бы меня так загрузили, что я бы и 16 не смог повторять, но суть этой мерзопакостной организации я тогда уловил. Если они сейчас меняются к лучшему - я за них только рад.

Кстати, из своих многолетних наблюдений и личного опыта точно знаю, что если человек строго следует наставлению "16 кругов, и ни кругом больше", то рано или поздно он разочаруется и затем будет поливать грязью все и вся, включая Прабхупаду, как это делает сейчас глубокоуважаемый

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:22 | Сообщение # 9

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Да... Это прикольно... biggrin

С одной стороны в исккон тебе говорят, что нужно больше читать манры, а сдругой критикуют, если ты это делаешь... Работать тогда некому.
И так во всём. Они говорят, что нужно любить Кришну и вручить себя ему, а когда ты это делаешь, критикуют. Работать на них некому...

Таким образом, в исккон двойные стандарты...
И закон что дышло, удобный для власть имущих гуру и их подстилок...

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:24 | Сообщение # 10

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Прабхупадовское (из воспоминаний Хари Шаури Прабху): "Хватит джапить, надо работать".

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:26 | Сообщение # 11

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

"Работайте тяжело. Отдавайте всё нам, а мы будем наслаждаться." Прабхупадовское

Он понял, что может лохами управлять и без джапы. Они и без джапы на него будут работать бесплатно...

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:27 | Сообщение # 12

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Прабхупада сказал ученикам повторять 64 круга, они сказали что это сильно много, сказал 32 — тоже много говорят. сторговались на 16.

в книгах Прабхупады почти везде написано "по меньшей мере/не менеее шестнадцать кругов". так что это не милость он пролил, а сделал уступку для начинающих. ну а со временем в ИСККОН об этом забыли и решили что 16 — самое оно.

тут кстати на форуме где-то видел в сообщении какого-то юродивого что "64 круга — это сахаджия"... =)

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:33 | Сообщение # 13

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Нет. Сахаджия - это ноль кругов каждый день. 64 круга - это прабхупадизм. Там где считают святые имена словно деньги (поднимите себе зарплату), нет речи о святом имени. Там просто ритуал карма-канды с ожидаемыми результатами далёкими от спонтанной любви к Кришне.

Прабхупада не на много подошёл к сахаджие. Он сделал уступку, но мало что изменил в концепции спонтанного служении Кришне. В его организации это порицаемо. Потому, даже если он приблизился к уровню сахаджии, он просто неумело играл роль милосердия, рассчитывая лишь больше людей заманить в секту. Затем их ждало бы куча правил и ущемление спонтанности.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:35 | Сообщение # 14

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

В "Упадешавали" Бхактисиддханта Сарасвати прямо пишет:
Цитата

Цитата

Бхагаван ничего не примет от того, кто не повторяет харинаму сто тысяч раз ежедневно.

Яшоматинандан

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 15:40 | Сообщение # 15

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

“Мои дорогие друзья, вы не можете удовлетворить верховную личность бога, став совершенными брахманами, полубогами или великими святыми, или став в совершенстве примерными в этикете или обширном образовании. Ни одна из этих квалификаций не может доставить удовольствия богу. Ни с помощью милостыни, ни с помощью аскезы, жертвоприношения, чистоты или обетов также никто не может удовлетворить всевышнего. Он получает наслаждение, только если человек имеет неотступную, беспримесную преданность ему. Без искреннего преданного служения все остальное — просто шоу” (Шримад-Бхагаватам 7,7,51-52)

Примерность в этикете, чистота и обеты часто ставятся в прабхупадизме в способы доставления удовольствия богу. Но я не верю в это. И Прахлад, произнёсший эти слова, тоже... Несогласные могут пойти поискать Нрисимху в ближайшем столбе, разбив его своим дурацким эго...

Остановите прабхупадизм!

Главная Журнал Форум закрыт Публикации Музыка онлайн Видео Фото Игры Сайты Скачать Связь		Сахаджия - естественная любовь. Прабхупадизм - искусственная религия чинопочитания. Сахаджия - это фентезийный, романтический стиль жизни и искусства.

		Яшоматинандан Кришна Об авторе Цитаты:
		Яшоматинандан Кришна Стихи \| Лекции \| Песни