Сахаджия - естественная любовь. Прабхупадизм - искусственная религия чинопочитания.
Сахаджия - это фентезийный, романтический стиль жизни и искусства.
Яшоматинандан Кришна Об авторе
Цитаты:
Яшоматинандан Кришна Стихи | Лекции | Песни
Счётчики

СЧЁТЧИК
Тем:147 Постов: 3865
Фото: 15
Публикаций: 743
Файлов: 28
Игр: 4
Поиск
Защита прав потребителей
На сайте изучаются с научным интересом, т.е. критично, книги Прабхупады.
The Bhaktivedanta Book Trust International, Inc © 1972-2014.
Все права защищены опасностью читать книги Прабхупады, анализировать их и критиковать:)
Карта посетителей сайта
Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти - Форум по сахаджие и прабхупадизму



Мы говорим о недоразумениях между сахаджиями и прабхупадистами в движении Харе Кришна и настаиваем на реформах




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:00 | Сообщение # 1
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Прабхупадисты стараются заставить всех быть шудрами. Шудры - это слуги высших каст. Но когда человек проявляет Кришна-бхакти, даже если он родился шудрой, считать его своим слугой, навязывать своё господство - это дорога в ад, это - демонизм...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:08 | Сообщение # 2
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Среди вайшнавов вопрос о кастовых различиях не должен возникать, так как все равны перед Господом и все слуги Господа. Главный аачарья учителей Шри Вайшнава Сампрадайи Наммальвар - шудра! В своём комментарии на Шривачана Бхушану Пилаи Локачарьи великий учитель Манаваламамуни приводит отрывок из Махабхараты и делает следующий вывод: "Те, кто обладает преданностью Господу - не шудры, все преданные известны как брахманы. Во всех кастах непреданные Кришны суть шудры. Тот, кто смотрит на преданного Господа как на шудру, дикаря или ауткаста по его рождению, отправляется в Ад".

Добавлено (20.02.2013, 15:08)
---------------------------------------------
"В Чхандогья Упанишаде (छान्दोग्योपनिषद्)... есть история о Сатьякаме Джабале, который не знал, кем был его отец, а его мать была проституткой... Когда он обратился к риши Харидрумате Гаутаме, то не смог назвать свою касту गोत्र (по рождению, не варну वर्ण по качествам и поведению)... Сатьякама отметил его внутреннюю склонность говорить Правду, и принял его как представителя варны БрАхмана. Такова Чхандогья Упанишада. Очевидно, что моральный облик и матери (которая была проституткой) и отца (который спал с проституткой) был не идеален, но признаки сына были положительными, и он был признан способным изучать Веды... Гаутама не был таким фанатиком, как современные Шанкарачарьи и Рамануджачарьи... Джагадгуру Шри Раманандачарья разбил кастовые барьеры и отменил неприкасаемость, принимая учеников даже из мусульманской общины. Джагадгуру Шри Раманандачарья сказал: जाति-पाति पूछे न कोई, हरि को भजै सो हरि का होई ("Пусть никто не спрашивает человека о его касте или о том, с кем он ест. Если человек предан Хари, он принадлежит Хари"). Таким образом, святой Рамананда считается пионером движения бхакти в Северной Индии. Я не уверен, что все гуру в Рамананда Сампрадайе следуют традиции, но наша Шри Сампрадайя была основана матерью Ситой, Которая передала Рама-Мантру Шри Хануману Джи (Который не был брахманом по рождению, но изучил все Веды!).

Падма-Пурана гласит:

na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane

"Преданного никогда нельзя считать шудрой. Все преданный Верховной Личности должны почитаться как бхагаваты. Тот же, кто не предан Господу Вишну, будь он рождён в семье брахмана, кшатрия или вайшьи, должен восприниматься как шудра".

Таким образом, ты не шудра и не ауткаст. Ты - бхагавата и имеешь полное право изучать Веды и Веданту. Те же, кто препятствуют этому, несомненно, отправятся в ад. Тот, кто запрещает преданному читать Веды, не является святым".


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:16 | Сообщение # 3
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Помню случай:
Когда я отказывался покидать божества в минском храме исккон, на меня стали давить так:
На собрании вышел комендант храма и стал отчитывать меня: "Ты - шудра и должен работать, а не божествам поклоняться."

Через пару дней я уехал из храма домой. Не смог как прежде просто на кого-то работать, тем более на грубых хозяев, когда привязался к Кришне.

Меня до сих пор прабхупадисты желают сделать их шудрой. Стоит мне проявить привязанность к Кришне, они норовят припахать и подрезать крылья...


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:20 | Сообщение # 4
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Но вот про шудр я нашёл в Его же Бхашье на Веданта-Сутру (благо, в этом издании, в отличие от Гиты, в конце есть словарь-указатель, вся слава Издательству!):

"Эта сутра отвергает подобный взгляд, и отказывает в изучении Вед тому, кто является шудрой по касте (т.е. по рождению! - прим.пер.)..." (Комментарий на сутру 1.3.34)

"Очистительные обряды, такие, как Упанаяна, предписаны Писаниями как необходимое условие для получения любых видов знаний (видья), но они предназначены только для высших каст. Их отсутствие в случае с шудрами постоянно декларируют Писания. "Шудра не совершает грех, поедая запрещённые виды пищи, и у него нет никаких прав на очищение (Ману 10.12.6)". Следовательно, они не имеют право изучать Веды" (Комментарий на сутру 1.3.36).

"Сутры 34-38 запрещают шудре получать знание о Брахмане через изучение Вед. Однако, они могут получить это знание из Пуран и итихас (Рамаяна и Махабхарата)..." (Комментарий на сутру 1.3.38).

Следовательно, мы здесь видим ещё более худшую ситуацию, нежели обсуждали, ибо:

1. Шрипада Шанкарачарья всё-таки придерживается кастовой системы по рождению;
2. Шрипада Шанкарачарья всё-таки считает первые три касты высшими (как бы современные гуру ни пытались выставить представителей четырёх каст как "равных, просто исполняющих разные функции в обществе");
3. Нам, как людям, не входящим в четыре высшие касты по рождению, вообще бессмысленно быть вегетарианцами или совершать те или иные очистительные обряды, ибо и Шрипада Шанкарачарья и Ману Смрити вообще не видят для нас никакого греха в этих действиях: хоть ешь прасадную морковку, хоть шашлык с соусом барбекю - а Веды читать всё равно нельзя.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:25 | Сообщение # 5
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Кастовая система признана позором Индии. Иначе говоря, это - верование удобное только для дебилоидов...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:27 | Сообщение # 6
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Есть история о том, как Шри Ади Шанкарачария поклонился в ноги тем самым неприкасаемым.
Эта история показывает его истинное отношение к кастовой системе.

Есть история о том как он вел диспут с женщиной философом (она была женой известного в те времена Ачария, его имя к сожалению не помню....). Он вел диспут несколько дней. Часть вопросов задавала женщина. И Шанкарачария не смог на них ответить. Ему пришлось отложить диспут сроком на 1 год, дабы ответить на вопросы.

Эта история показывает, что Ади Шанкарачария не был противником изучения Вед женщиной. Так как если он был против, то даже сам диспут с ней был бы невозможен.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:28 | Сообщение # 7
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Так что не может быть однозначности. Всё относительно...

Когда Шанкарачария прозрел, он подобно Вьясе отрёкся от своей писанины и сказал своим ученикам: "Хватит быть ослами! Славьте Говинду!"


Остановите прабхупадизм!
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:54 | Сообщение # 8
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Вы не допоняли пандитов, как и Прабхупаду. Если есть бабло, то вы соответственно уже не шудра и можете у них купить статуса немного. Вот и всё религиозное признание. Не думайте, что святость в Индии чем-то отличается от нашей бюрократии в вопросах прав...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:55 | Сообщение # 9
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Очевидно, что расикам Веды нужны не более, чем мусуьманам, ведь они заняты постоянным созерцанием лотосоокого Рамы в различных настроениях. Поэтому, будучи застигнутым врасплох таким вопросом, да ещё и от белого человека (он, вероятно, ожидал вопрос вроде а кто вообще такой этот Рама, которого вы тут воспеваете?), он просто высказал ортодоксальную точку зрения, да и всё. Думаю, он был искреннен говоря, что в Раме есть всё, и больше ничего не нужно. Это мне напомнило историю из жизни Чайтаньи, когда тот пытался объяснить ученикам ньяю, но, перед каждым уроком, произнося традиционное приветствие ХАРИ ОМ уже не мог продолжать, потому, что сразу же впадал в экстаз от слова ХАРИ и заливался слезами. Зачем такому человеку ньяя или Веданта?

Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:57 | Сообщение # 10
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Верно. Духовному человеку не нужны писания... Он сам - ходячее писание, что со временем или сразу же делают, записывая с него...

Превращать записанное в монополию - привычка прабхупадистов, спекулирующих затем таким образом.

В действительности, духовность вообще индивидуальна. И накладки чужой индивидуальности, даже если та духовна и видится лучшей, - это осквернение другого человека, который просто должен совершенствовать свою индивидуальность в служении богу...


Остановите прабхупадизм!
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright Яшоматинандан Кришна (YK) © 1991-2026
Любовь не требует правил. Правила не рождают любви