Сахаджия - естественная любовь. Прабхупадизм - искусственная религия чинопочитания.
Сахаджия - это фентезийный, романтический стиль жизни и искусства.
Яшоматинандан Кришна Об авторе
Цитаты:
Яшоматинандан Кришна Стихи | Лекции | Песни
Счётчики

СЧЁТЧИК
Тем:147 Постов: 3967
Фото: 15
Публикаций: 743
Файлов: 28
Игр: 4
Поиск
Защита прав потребителей
На сайте изучаются с научным интересом, т.е. критично, книги Прабхупады.
The Bhaktivedanta Book Trust International, Inc © 1972-2014.
Все права защищены опасностью читать книги Прабхупады, анализировать их и критиковать:)
Карта посетителей сайта
Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти - Форум по сахаджие и прабхупадизму



Мы говорим о недоразумениях между сахаджиями и прабхупадистами в движении Харе Кришна и настаиваем на реформах




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум по сахаджие и прабхупадизму » Сахаджия vs прабхупадизм » Споры, религиозный махач » Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти (Внекастовое положение Кришна-бхакты)
Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:00 | Сообщение # 1
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Прабхупадисты стараются заставить всех быть шудрами. Шудры - это слуги высших каст. Но когда человек проявляет Кришна-бхакти, даже если он родился шудрой, считать его своим слугой, навязывать своё господство - это дорога в ад, это - демонизм...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:08 | Сообщение # 2
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Среди вайшнавов вопрос о кастовых различиях не должен возникать, так как все равны перед Господом и все слуги Господа. Главный аачарья учителей Шри Вайшнава Сампрадайи Наммальвар - шудра! В своём комментарии на Шривачана Бхушану Пилаи Локачарьи великий учитель Манаваламамуни приводит отрывок из Махабхараты и делает следующий вывод: "Те, кто обладает преданностью Господу - не шудры, все преданные известны как брахманы. Во всех кастах непреданные Кришны суть шудры. Тот, кто смотрит на преданного Господа как на шудру, дикаря или ауткаста по его рождению, отправляется в Ад".

Добавлено (20.02.2013, 15:08)
---------------------------------------------
"В Чхандогья Упанишаде (छान्दोग्योपनिषद्)... есть история о Сатьякаме Джабале, который не знал, кем был его отец, а его мать была проституткой... Когда он обратился к риши Харидрумате Гаутаме, то не смог назвать свою касту गोत्र (по рождению, не варну वर्ण по качествам и поведению)... Сатьякама отметил его внутреннюю склонность говорить Правду, и принял его как представителя варны БрАхмана. Такова Чхандогья Упанишада. Очевидно, что моральный облик и матери (которая была проституткой) и отца (который спал с проституткой) был не идеален, но признаки сына были положительными, и он был признан способным изучать Веды... Гаутама не был таким фанатиком, как современные Шанкарачарьи и Рамануджачарьи... Джагадгуру Шри Раманандачарья разбил кастовые барьеры и отменил неприкасаемость, принимая учеников даже из мусульманской общины. Джагадгуру Шри Раманандачарья сказал: जाति-पाति पूछे न कोई, हरि को भजै सो हरि का होई ("Пусть никто не спрашивает человека о его касте или о том, с кем он ест. Если человек предан Хари, он принадлежит Хари"). Таким образом, святой Рамананда считается пионером движения бхакти в Северной Индии. Я не уверен, что все гуру в Рамананда Сампрадайе следуют традиции, но наша Шри Сампрадайя была основана матерью Ситой, Которая передала Рама-Мантру Шри Хануману Джи (Который не был брахманом по рождению, но изучил все Веды!).

Падма-Пурана гласит:

na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane

"Преданного никогда нельзя считать шудрой. Все преданный Верховной Личности должны почитаться как бхагаваты. Тот же, кто не предан Господу Вишну, будь он рождён в семье брахмана, кшатрия или вайшьи, должен восприниматься как шудра".

Таким образом, ты не шудра и не ауткаст. Ты - бхагавата и имеешь полное право изучать Веды и Веданту. Те же, кто препятствуют этому, несомненно, отправятся в ад. Тот, кто запрещает преданному читать Веды, не является святым".


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:16 | Сообщение # 3
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Помню случай:
Когда я отказывался покидать божества в минском храме исккон, на меня стали давить так:
На собрании вышел комендант храма и стал отчитывать меня: "Ты - шудра и должен работать, а не божествам поклоняться."

Через пару дней я уехал из храма домой. Не смог как прежде просто на кого-то работать, тем более на грубых хозяев, когда привязался к Кришне.

Меня до сих пор прабхупадисты желают сделать их шудрой. Стоит мне проявить привязанность к Кришне, они норовят припахать и подрезать крылья...


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:20 | Сообщение # 4
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Но вот про шудр я нашёл в Его же Бхашье на Веданта-Сутру (благо, в этом издании, в отличие от Гиты, в конце есть словарь-указатель, вся слава Издательству!):

"Эта сутра отвергает подобный взгляд, и отказывает в изучении Вед тому, кто является шудрой по касте (т.е. по рождению! - прим.пер.)..." (Комментарий на сутру 1.3.34)

"Очистительные обряды, такие, как Упанаяна, предписаны Писаниями как необходимое условие для получения любых видов знаний (видья), но они предназначены только для высших каст. Их отсутствие в случае с шудрами постоянно декларируют Писания. "Шудра не совершает грех, поедая запрещённые виды пищи, и у него нет никаких прав на очищение (Ману 10.12.6)". Следовательно, они не имеют право изучать Веды" (Комментарий на сутру 1.3.36).

"Сутры 34-38 запрещают шудре получать знание о Брахмане через изучение Вед. Однако, они могут получить это знание из Пуран и итихас (Рамаяна и Махабхарата)..." (Комментарий на сутру 1.3.38).

Следовательно, мы здесь видим ещё более худшую ситуацию, нежели обсуждали, ибо:

1. Шрипада Шанкарачарья всё-таки придерживается кастовой системы по рождению;
2. Шрипада Шанкарачарья всё-таки считает первые три касты высшими (как бы современные гуру ни пытались выставить представителей четырёх каст как "равных, просто исполняющих разные функции в обществе");
3. Нам, как людям, не входящим в четыре высшие касты по рождению, вообще бессмысленно быть вегетарианцами или совершать те или иные очистительные обряды, ибо и Шрипада Шанкарачарья и Ману Смрити вообще не видят для нас никакого греха в этих действиях: хоть ешь прасадную морковку, хоть шашлык с соусом барбекю - а Веды читать всё равно нельзя.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:25 | Сообщение # 5
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Кастовая система признана позором Индии. Иначе говоря, это - верование удобное только для дебилоидов...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:27 | Сообщение # 6
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Есть история о том, как Шри Ади Шанкарачария поклонился в ноги тем самым неприкасаемым.
Эта история показывает его истинное отношение к кастовой системе.

Есть история о том как он вел диспут с женщиной философом (она была женой известного в те времена Ачария, его имя к сожалению не помню....). Он вел диспут несколько дней. Часть вопросов задавала женщина. И Шанкарачария не смог на них ответить. Ему пришлось отложить диспут сроком на 1 год, дабы ответить на вопросы.

Эта история показывает, что Ади Шанкарачария не был противником изучения Вед женщиной. Так как если он был против, то даже сам диспут с ней был бы невозможен.


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:28 | Сообщение # 7
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Так что не может быть однозначности. Всё относительно...

Когда Шанкарачария прозрел, он подобно Вьясе отрёкся от своей писанины и сказал своим ученикам: "Хватит быть ослами! Славьте Говинду!"


Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:32 | Сообщение # 8
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
ШБ, глава 10, комментарий к тексту 30: " Женщины, торговцы и рабочие не слишком разумны"
Прабхупада

Вся проблема в том, что Шрипада Шанкарачарья считает точно также. Я как раз на прошлой неделе в Аллахабаде прикупил его комментарии на Бхагавад-Гиту и первое, что я случайно открыл - это утверждение о том, что рождение в теле женщины, вайшьи или шудры не слишком удачно и не подразумевает возможности изучения Веданты, ибо интеллект данных категорий граждан априори не приспособлен для подобной деятельности. Что очень порадовало моего индийского друга/спутника, являющегося последовательным сторонником кастовой системы по рождению (о чём мы спорили в течение всего нашего паломничества в Айодхью - мы даже провели соответствующий poll среди садху различных сект там). Увы, надо признать, что абсолютное большинство великих аачарьев прошлого именно так и считали, и Прабхупад в данном случае просто следует их наставлениям. Для меня самого это большая проблема - меня возмущают такие комментарии, но беда в том, что они есть и у Шанкары! И я сам в замешательстве, что с ними делать...

Кстати, ответы традиционных аачарьев современности нисколько не решили проблему. И их книги в данном конкретном вопросе ничуть не либеральнее.

1. Его Святейшество Джагадгуру Шанкарачарья из Канчи Камакоти полагает, что иностранцы вообще не должны изучать Веданту и принимать индуизм (их карма - быть христианами, мусульманами и пр...)

2. Его Святейшество Рам Харшан Дас (крупнейший современный аачарья Рама-Расика Сампрадайи) лично мне, в ответ на вопрос о том, могу ли я как иностранец изучать шрути, сказал: "Женщины и шудры не могут понять шрути, и им запрещено их изучать. У вас есть Пураны и Рамаяна. И вообще, а зачем тебе это нужно? Имя Рамы содержит всё."

3. Пандит из Шри (Рамануджа) Сампрадайи уклончиво ответил, что шрути всё-таки читать можно только в devotional mood, но затем его коллега пояснил, что "нужно сначала пожить несколько лет рядом с Гуру, и потом, может быть (!!!) Гуру всё-таки разрешит вам изучать шрути. А так - нельзя..."

Пандит-рамананди, с которым я долго обсуждал этот вопрос, в конце концов высказался весьма откровенно: "Только брахманы имеют природную склонность изучать шрути. Прочие не могут. Они просто не имеют природной склонности". На мою возмущённую реплику о том, что в реальности мы видим, что есть множество глупых брахманов и очень умных и способных шудр, гораздо более умных, чем брахманы по рождению, он просто отрезал - "Так называемый реальный опыт - просто майя. Вне зависимости от того, что мы видим в реальности, нам нужно просто следовать Ведам". Я пытался приводить множество других аргументов, даже вопил о том, что это слепая вера, тупая и пр (я уже достаточно сильно разозлился, чтобы высказываться откровенно) - бесполезно. Тогда я сказал - "Если Веды и правда этому учат, то я бы лучше отказался от Вед и индуизма, нежели признал бы эту идею способностей к изучению шрути только по рождению". Он ответил : "Возможно, так было бы и лучше. Быть хинду - значит признавать все Веды, включая и учения, касающиеся кастовой системы во всей её полноте..."

Вот так вот. Так что ещё Прабхупада наповерку выходит не таким уж и фанатиком в этих вопросах...


Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:54 | Сообщение # 9
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Вы не допоняли пандитов, как и Прабхупаду. Если есть бабло, то вы соответственно уже не шудра и можете у них купить статуса немного. Вот и всё религиозное признание. Не думайте, что святость в Индии чем-то отличается от нашей бюрократии в вопросах прав...

Остановите прабхупадизм!
 
Харикатха Дата: Среда, 20.02.2013, 15:55 | Сообщение # 10
Журналист

Форум Хари-катха
Группа: Форумчане
Сообщений: 381
Статус: Offline
Очевидно, что расикам Веды нужны не более, чем мусуьманам, ведь они заняты постоянным созерцанием лотосоокого Рамы в различных настроениях. Поэтому, будучи застигнутым врасплох таким вопросом, да ещё и от белого человека (он, вероятно, ожидал вопрос вроде а кто вообще такой этот Рама, которого вы тут воспеваете?), он просто высказал ортодоксальную точку зрения, да и всё. Думаю, он был искреннен говоря, что в Раме есть всё, и больше ничего не нужно. Это мне напомнило историю из жизни Чайтаньи, когда тот пытался объяснить ученикам ньяю, но, перед каждым уроком, произнося традиционное приветствие ХАРИ ОМ уже не мог продолжать, потому, что сразу же впадал в экстаз от слова ХАРИ и заливался слезами. Зачем такому человеку ньяя или Веданта?

Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
 
Яшоматинандан Дата: Среда, 20.02.2013, 15:57 | Сообщение # 11
Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
Верно. Духовному человеку не нужны писания... Он сам - ходячее писание, что со временем или сразу же делают, записывая с него...

Превращать записанное в монополию - привычка прабхупадистов, спекулирующих затем таким образом.

В действительности, духовность вообще индивидуальна. И накладки чужой индивидуальности, даже если та духовна и видится лучшей, - это осквернение другого человека, который просто должен совершенствовать свою индивидуальность в служении богу...


Остановите прабхупадизм!
 
Форум по сахаджие и прабхупадизму » Сахаджия vs прабхупадизм » Споры, религиозный махач » Касты, кастовая система, варнашрама и путь бхакти (Внекастовое положение Кришна-бхакты)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright Яшоматинандан Кришна (YK) © 1991-2019
Мы преодолеем все препятствия прабхупадизма благодаря Кришне