СЧЁТЧИК
Тем: 147 Постов: 3967 Фото: 15 Публикаций: 743 Файлов: 28 Игр: 4
На сайте изучаются с научным интересом, т.е. критично, книги Прабхупады.
The Bhaktivedanta Book Trust International, Inc © 1972-2014.
Все права защищены опасностью читать книги Прабхупады, анализировать их и критиковать:)
|
|
Кришна без посредников? - Страница 2 - Форум по сахаджие и прабхупадизму
Мы говорим о недоразумениях между сахаджиями и прабхупадистами в движении Харе Кришна и настаиваем на реформах
|
|
| [
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ] |
|
Кришна без посредников?
| |
| Fairytale | Дата: Пятница, 09.11.2012, 18:26 | Сообщение # 1 |
Группа: Форумчане
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Итак, нужны ли такие посредники между Кришной и душами, которе манипулируя цитатами Кришны из священных писаний, вольно-невольно отнимают внимание душ от Кришны на себя?
Бхагаватам говорит: "Кришна являл свои игры так, чтобы в будущем его бхакты, просто вспоминая ити деяния, могли избавиться от страданий"
Что вы чувствуете, читая это?
|
| |
| |
| Satprem108 | Дата: Вторник, 13.11.2012, 22:04 | Сообщение # 16 |
Группа: Форумчане
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Ну я действительно не могу никак вас понять: что для вас жизненно важнее - киртан петь или с прабхупадистами бороться?!! дживера сварупа хайа--кришнера нитья даса. Оставьте вы в покое всех этих прабхупадистов вместе взятых, и развивайте свою преданность и любовь к Кришне! Я, когда только впервые в храм пришел, познакомился с преданным одним, и вот он мне сказал одну очень и очень ценную (для меня) вещь - "никогда не становись кришнаитом". Нет, я не фанатик и не "прабхупадист", но я люблю, что поделать)), Шрилу Прабхупаду и его ИСККОН, каким бы он ни был.. И учителя своего тоже люблю, и еще раз скажу, что он ну никак собой Кришну не заслоняет и не заменяет. Наоборот, он показывает мне - вот Кришна, иди к нему. Прочитайте, пожалуйста, (если хотите, конечно) небольшую книжечку Бхакти Ракшак Шридхара Махараджа из Шри Чайтанья Сарасват Матха "Шри Гуру и Его милость". там есть ответы на многие ваши вопросы... Поздравляю вас с праздником Говардхана-пуджи! Харе Кришна
|
| |
| |
| Yashomatinandan | Дата: Среда, 14.11.2012, 08:59 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата из книги гуру, который "не пытается заслонять Кришну":
В “Бхагаватам” (11.17.27) сказано:
ачарйам мам виджанийан
наваманйeта кархичит
на мартйа-буддхйасуйeта
сарва-дeвамайо гурух
“Духовного учителя нужно считать таким же благим, как и Я, - сказал Благословенный Господь. - Никто не должен завидовать духовному учителю или относиться к нему как к обычному человеку, ибо духовный учитель есть совокупность всех полубогов”.
Вывод Шридхары ракшаса свами:
То есть, духовный учитель отождествляется с Самим Богом.
Ну что, пытается он заслонить бога или нет?
Я бы перевёл этот текст совсем иначе, не пытаясь поставить людей вместо бога...
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| Yashomatinandan | Дата: Среда, 14.11.2012, 13:49 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Бхагаватам (11.17.27):
ачарйам мам виджанийан
наваманйeта кархичит
на мартйа-буддхйасуйeта
сарва-дeвамайо гурух
Давайте посмотрим где в этом тексте отождествление гуру с богом...
В переводе прабхупадистов идёт выражение "Ачария - это я сам." Значит где-то со словом ачариям... Ищем...
ачарйам мам виджанийан
Переводим пословно:
ачарийам - учитель (речь об учителе в школе брахмачариев, который учит своим примером)
мам - мне, мной, меня (в зависимости от контекста)
виджанийан - постигает на практике (вигьяна - практическое применение знаний)
Получаем возможность:
1)Если мы прабхупадисты, то можем взять переводом слова мам - я, что не верно т.к. я - это ахам на санскрите. Но для неофитов прокатит.
2)Если мы честные люди, то берём мам-меня. Получается...
"Учитель меня постигает на практике"
Может отождествление с гуру в следующей строке?
наваманйeта кархичит
Прабхупадисты переводят кархичит нормально, как "в любом случае" "в разных обстоятельствах"...
Наваманйета у них - не пренебрегать. Тоже согласен На - не, ваманйе - почтение. В переводе - непочтительность. Непочтительность когда-либо. В этой строке нет отождествления Кришны с учителем.
Может, в следующей...
на мартйа-буддхйасуйeта
Прабхупадисты переводят это как "не обычный смертный".
Разложим по полочкам... На - не, марйа - смерть, буддхи - разум, суйе - религиозное действие.
Получается смерть не прекращает действие его разума. Опять нету отождествления с Кришной... Душа вечна и разум её сат-чит, вечное и неуничтожимое. Душа гуру не отличается сат-читом с какой-либо другой душой. По крайней мере махатма видит всех одинаковыми в этом...
сарва-дeвамайо гурух
Прабхупадисты переводят это как "Гуру один - это все полубоги вместе взятые". Хорошо... Разложим по полочкам...
Сарва - все
дева- полубоги
майя- иллюзорная энергия
гуру - учитель
Получается: "Всех иллюзорных сил учитель"
Ачария лишь постигает Кришну, но учит, если к нему быть почтительным, как достичь полубогов...
И вот подтверждение через несколько текстов...
ШБ 11.17.31. Если ученик-брахмачари желает подняться на планеты Махарлоку или
Брахмалоку, то он должен полностью посвящать свою деятельность духовному
учителю и, соблюдая могущественный обет постоянного безбрачия, посвящать
себя изучению Вед.
Девамайя - это то, что противостоит Йогомайе, атмосфере игр Кришны. Девамайя - это власть религий различных плубогов и соответствующих их достижению гуру...
Кришна рассказывает Уддхаве здесь как брахмачарии, поклоняясь таким гуру, которые постигают его, но учат более Ведам, достигают планеты Брахмы...
Я не вижу где в этом тексте отождествление гуру с Кришной... Результат поклонеия Кришне - житие с ним. Результат поклонения гуру - Брахмалока или Махарлока, о чём Кришна и намекал в Бхагавад-Гите...
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| Satprem108 | Дата: Пятница, 16.11.2012, 21:50 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Форумчане
Сообщений: 29
Статус: Offline
| C прошедшим праздником Говардахана-пуджи. А мы делали торт и потом угощали друзей и знакомых..Харе Кришна
|
| |
| |
| Yashomatinandan | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:31 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Харе Кришна
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| Satprem108 | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 19:59 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Форумчане
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Кстати, на счет ваших трактовок из книг моего гурудева. Самым первым условием обретения подлинного знания является смирение БГ13:8...
Хороший переводчик переводит не слова. Хороший переводчик должен переводить весь текст целиком, определяя значение слов в контексте всего произведения. Перевод--это ВСЕГДА интерпретация, а интерпретация может быть правильной только тогда,когда мы учитываем смысл всего текста. Некоторые пытаются скрыть свою интерпретацию за маской "объективности" и зачастую им приходиться интерпретировать текст в соответствии со своими представлениями о смысле.
Шрила Прабхупада не скрывает принципов своей интерпретации. Именно поэтому он приводит подстрочник, чтобы любой "знаток" санскрита мог попробовать свои силы в "переводе". Шрила Прабхупада включает свой комментарий, написанный в русле традиции гаудия-веданты, уже в перевод самих текстов. Это один из методов перевода, называемый бхава-анувада. При этом Шрила Прабхупада исходит из намерений самого автора бхагавад-гиты, Кришны, который в 3 стихе 4гл. объясняет, кто может понять сокровенную суть этого писания.
Я так понимаю, вы и 16 кругов маха-мантры не повторяете и 4 рег. принципов тоже не придерживаетесь?
Можно ли в этой жизни вспомнить свою прошлую жизнь и как определить, насколько это (воспоминание) истинно? Как вы относитесь к суициду? Это тяжелая карма? (мой друг повесился недавно. Хотел бы как-то помочь..)
Зря вы оскорбляете людей, с которыми даже не знакомы, искажая их имена... Просто теряешь уважение...
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Вторник, 27.11.2012, 00:27 | Сообщение # 22 |
 Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Quote (Satprem108) Я так понимаю, вы и 16 кругов маха-мантры не повторяете и 4 рег. принципов тоже не придерживаетесь?
4 регулирующих принципа - это рудименты от 4 опор религии, чистоты, милосердия, аскетизма и правдивости. Искконовцы могут следовать рудименту, не есть мясо, но препятствовать таким, как я в духовном развитии. Даже сам Прабхупада назвал такое поведение -химсой, насилием.
Я действительно не обращаю внимания на то, ест ли человек мясо или не ест. В сравнении с прабхупадистами, которые поедают тонкое тело, не употребляя грубого, предпочтительнее мясоеды. Причём даже сам аАчария-прабхупадист Бхактисиддханта, говорил, что лучше жить в клетке с тигром, чем общаться с убивающими душу, её личную форму и качества, имперсоналистами. Хотя он это говорил, ему доходило это лишь когда на него нападали. А когда он хамил сахаджиям ни с того ни с сего, жрал их чувства, он естественно ен чувствовал себя насильником... Так что вобщем, я хотя и привёл его слова в пример, у него прибежище искать не собираюсь... Не мясо не есть важно, а милосердие.
Точно так же, не отказ от интенсикаций важен, а аскетизм. На счёт аскетизма в 11 песни Кришна говорит Уддхаве, что для всех он разного уровня. Для алкоголика не выпить сегодня - это одинаковая аскеза, как для брахмачари 25 лет не заниматься сексом.
Кстати, смысл воздержания от незаконного секса в том, чтобы сохранять чистоту. Неот половой жизни нужно отказываться, а от грязной половой жизни, от беспорядочных связей. Нужно хранить верность.
Что касается правдивости, то в исккон она заменена отказом от азартных игр. Они избегают ходить в казино, но продолжают обманывать друг друга...
Знаете, я лучше буду стремиться к чему-то большему, чем 4 рудиментарных отростка религиозности. Когда искконовцы кичатся ими, мне блевать хочется... Монстры в одеждах садху...
А на счёт 16 кругов джапы, то я уже говорил, что не являюсь таким же неверующим в святое имя, как ваши гурудевы, Прабхупады. Одному было мало 64 круга, другому взбрендило, что 16 минимум. Но я знаю одного, кому гуру сказал что тот оскорбил святое имя, дав наставление повторять его даже несколько раз... Одного произнесения имени Кришна достаточно, чтобы нейтрализовать столько грехов, сколько не может быть совершено... Поэтому, я называю ваших гуру неверующими...
Для меня имя Кришны - не ритуал. Я слушаю и пою его, когда это благоприятно для бескорыстных и любовных чувств к Кришне. Выражать абы что и абы как, следуя ритуалу и неверующим гуру, я не буду более никогда...
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
|
|
|
|
