СЧЁТЧИК
Тем: 147 Постов: 3967 Фото: 15 Публикаций: 743 Файлов: 28 Игр: 4
На сайте изучаются с научным интересом, т.е. критично, книги Прабхупады.
The Bhaktivedanta Book Trust International, Inc © 1972-2014.
Все права защищены опасностью читать книги Прабхупады, анализировать их и критиковать:)
|
|
Разочарованные в исккон и гаудиа-матх - Страница 21 - Форум по сахаджие и прабхупадизму
Мы говорим о недоразумениях между сахаджиями и прабхупадистами в движении Харе Кришна и настаиваем на реформах
|
|
| [
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ] |
|
Разочарованные в исккон и гаудиа-матх
| |
| таттвавади | Дата: Понедельник, 22.07.2013, 07:35 | Сообщение # 301 |
 Лейтенант
Группа: Прабхупадисты
Сообщений: 54
Статус: Offline
| БВГ совершенно прав - ИСКОН был совсем другим...Из всех гур как мне кажется - БВГ один из самых разумных.
|
| |
| |
| чайка | Дата: Понедельник, 22.07.2013, 11:04 | Сообщение # 302 |
 Подполковник
Группа: Форумчане
Сообщений: 134
Статус: Offline
| ишь как заговорил то-а...........а кто из нас толпу тупую делал-гурупоклонников-не он ли лично???тень харикешина.долдонили-слепая вера-слепая вера в гуру и шастры.пашите как рабы на галерах и будет вам самадхи-потом.о кришне говорили только сахаджии-ага.и он лично был первым сахаджийей тогда-ибо истории на лекциях о кришне рассказывал только он один-мы пили тот нектар(пусть и дозировано) от него.
я ему не верю!видимо директива сверху отдана была-вот и заговорил о бхакти..
по поводу его разумности..язык у него хорошо подвешен.как у всех политиков.сравните слова джадурани и его-пропасть между ними .
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Вторник, 23.07.2013, 17:17 | Сообщение # 303 |
 Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Цитата (чайка) я ему не верю!видимо директива сверху отдана была-вот и заговорил о бхакти..
Аджагуры хотят, чтобы мы думали, что в их пастях мы можем играть и развлекаться...
Цитата (таттвавади) БВГ один из самых разумных.
Несомненно... Он понял уже, что игру в дурака пора заканчивать. Козыри отдал тем лохам, которые сейчас пыжатся блефнуть служением преданным... Русский мухлёж с профессиональным мошенничеством индусов... Нужно уметь из этого выходить сухим и шёлковеньким... Так что разумности БВГ средь гурупье, сдающих картишки, шулеров и проходимцев, желающих нас заставить играть по их проигрышным для нас правилам - слава! Сколько лошар они развели и ещё разведут, в наглую...
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Вторник, 23.07.2013, 17:43 | Сообщение # 304 |
Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Наглость - второе счастье... Вон, Прабхавишну, в наглую, снова гурует по России...
Как говорится "Народ обманывать не нужно. Он сам обманываться рад..."
С честным видом носил шафран, облизывая тёлку...
Теперь он имеет наглость не чистить картошку, как нам батракам предписывалось, чтобы очищаться, а песенки с лясами точит...
На чистку бульбы Прабхавишну! Мыть тубзики в матаджинской!!! Полоскать гамчи президента храма!!!
Но...
Нафиг это, если есть наглость?
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| таттвавади | Дата: Вторник, 23.07.2013, 19:33 | Сообщение # 305 |
|
Лейтенант
Группа: Прабхупадисты
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Прабхавишну очень любют русские преданные, матаджи Арчи - евойная шишйани. Я думаю, что ДжБиСи его оставила и.о. гуру, чтоб тысячам преданным реинициацию не получать вновь.
Цитата На чистку бульбы Прабхавишну!
Эх, навеяли ностальгию. Вспоминаю, как часа три картоплю чистил на кухне перед приездом Харикеши в Днепропетровск.
Вышла книжка о начале деятельности днепропетровской йатры (89-94 годы). Надо буит прикупить, мож про меня или про брата шото написали....:))))))
Сообщение отредактировал таттвавади - Вторник, 23.07.2013, 20:27 |
| |
| |
| igk55 | Дата: Среда, 24.07.2013, 11:52 | Сообщение # 306 |
|
Лейтенант
Группа: Форумчане
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Поскольку начал читать это длинное обсуждение сначала, то и первые вопросы возникли в привязке к этому периоду диалога. Уважаемый Яшоматинандан Кришна, фразу первого комментария : «Уважаемые преданные, не пишите о самих себе, так как все сказанное вами может быть(и будет) использовано против вас. 99 процентов преданных - преданы.» - относится к деятельности. связанноу с СК, или ее необходимо распространить на более широкие сферы? Случалось ли так, что , затрагивание интересов каких-то очень «непростых» личностей либо большие внутриобщинные конфликты приводили к воздействию на их оппонентов каких-то внешних структур (с подачи этих личностей)? В нашем демоническом мире это случается на каждом шагу (например, в прошлом у меня были случаи, когда мое несогласие с определенными негодяйскими политическими структурами и конкретные действия с этим связанные, вызывали припадки ненависти и соответствующее отношение на работе, где эти структуры тоже представлены (в советские времена в явном, а позже в скрытом виде).
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Четверг, 25.07.2013, 01:25 | Сообщение # 307 |
Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Обо мне написано в книге Маму Тхакура "Харе Кришна вчера и сегодня 4". Мол стал учеником, предвещаю большое будущее... Но не прошло и пол года после публикации, как я порвал связь с этим гуру. Книга осталась, а меня среди его паствы нет... Вообще, очень жестокий тип... Умеет доводить людей...
Из старых его соратников, кто были поближе, мало кто выдержал. Он их доканал... Я переписывался с некоторыми и мемуары его изучал. Обычный козлина в одеждах садху...
К слову о вопросе ко мне, несомненно существует использование всего того, что вы раскроете подобным типам как Маму тхакур, против вас же самих... Они вас изучают, а потом видят, где нужно выбить почву под ногами, чтобы вы предались им... Несомненно доносят, несомненно используют слабости, чтобы утопить конкурента... Всё, как у людей...
Поняв эти правила игры, ты не ждёшь когда они тебя обставят, ты играешь по их правилам и первый ломаешь их строй. Я обычно, если вхожу в компашку прабхупадистов, первым делом начинаю оскорблять их гуру... Если не я их, то они меня... Я не жду понимания, я не молчу, а мочу...
Почему я действую столь бездуховно, на агрессию отвечаю агрессией? Это - закон природы. Одноименные заряды могут лишь оттолкнуть. Если я буду позитивен, я не смогу итвадить их негативную диффузию догм ко мне. Закон природы в том, что нужно отзеркалить их агрессию, их же догматикой, т.е. некоторой одинаковостью, оттолкнуть их. Понимаете?
С волками жить - по волчьи выть. Если хочешь устоять, стань таким же, как враги самоуверенным и авторитарным, верь в правое дело, не гнушайся что обижаешь соперника. Это всё я отзеркаливаю на них... И это срабатывает.
Они высмеивают нас морально. Тоже самое делаем мы.
Ясно, что другие используют знание о тебе против тебя. Весь вопрос лишь в том, что сделаешь ты, чтобы тебя не начачали дрянью... Больше всего следует бояться не унижающих тебя людей, а себя, соглашающегося с ними... Тут должна быть чёткая философская позиция, умение справиться с вирусом, взламывающим личность... Должен быть файервол, огненная стена защиты... Каждое проникновение мысли подвергается анализу на совместимость с уже работающими, стабильными мыслями. Многие вещи вещи следует воспринимать атаками. Без преувеличения, многие вещи - просто атака на сознание, его индивидуальность... Потому, больше всего хранимого берегите душу...
Анализ, критика, отрицание - это части заботы об индивидуальности души. Это то, чего нас пытаются лишить все религии, т.к. по своей сути они - деструктивные проявления гуны невежества. Благостновыглядящее невежество... Кришна говорит отринуть все благостновыглядящие религии. Вот он - баръер... Не нужно бояться... Нужно отвергать... Отвержение чужой дхармы - часть процесса сохранения себя для Кришны...
Да, будут заживо закапывать в грязь общественного гумуса... Хрен с ними со всеми... Отринуть их и всё, что они все думают, обезопасить естество индивидуальности, укрепиться в своей цельности с Кришной. Выражение то какое? Цельность с Кришной. Кришна - полное целое. Как вы можете быть неполноценным, вручая свою индивидуальность полному целому? Это как нужно не верить в бога, чтобы думать, что недостаточно зависеть от него и нужен некий гуру или община неполноценных? Так что рассейте иллюзию верой в цельность с совершенством. Для совершенства мы совершенны, вне времени, вне тела, сотканного из несовершенств... Нужно думать о себе иначе, чем навязывает окружение, быть во внутренней энергии Кришны, в то время как внешняя должна быть настроена на отторжение всего того, что может навредить внутренней самоидентификации.
Я заложил определённый символизм в свою аббревиатуру имени -(YK)-
Внутри скрытые танцующие имена Кришны, а снаружи щит и копья. Как на Кришналоке охрана держит два копья, одно для гьяни, другое для карми, они не могут туда попасть за свои заслуги, так и я держу два копья. Щит не позволяет просто так коснуться нежных участков моих чувств. Я могу укрыть щитом веры любое своё чувство, без исключения. Если я хотябы одно отдам на растерзание врагу, я потеряю сенсор, буду оглушён шоком. Так что ни на йоту не давать уязвить свою решимость служить Кришне, глухая оборона этого сокровища должна быть...
Не бойтесь получать удары врагов души. Бойтесь потерять защиту веры, способность возродиться из ничего и стремиться к вершине преданности Кришне...
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| igk55 | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:56 | Сообщение # 308 |
|
Лейтенант
Группа: Форумчане
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Спасибо за развернутый ответ!
Наверное, ваша модель поведения в конфликтных ситуациях, связанных с трансцендентным, может иметь место, когда дискуссия выходит за рамки ведических принципов. В свое время слышал (кажется в лекции ЛНд), что любой философский спор в рамках ведических концепций должен заканчиваться тем, что проигравший принимает позицию победившего (вплоть до принятия его своим учителем). Но, наверное, исконовские «рядовые» об этом даже не слышали, поскольку в лекциях их основных русскоязычных пастырей – ЧЧЧд (в прошлом слушал много) или Бх.В (к счастью. прослушал очень мало) а также ведических психологов (которых народ слушает в основном от тоски, чтобы как то отвлечься от зацикленности и повторов, присутствующих в лекциях первых двух) об этом упоминаний не встречал. Кстати, в ближайшее время хотел сделать уклон в производную от этой темы, которую условно называю «НЛП в Искон» – осколки этой темы в виде отдельных фраз, замечаний разбросаны по полю этих обсуждений, но цельного фрагмента пока не встречал (может, потому, что не все прочитал?).
По данному обсуждению о моделях поведения в экстремальных ситуациях: они могут быть разными и однозначный рецепт по поводу оптимального выхода из них, вряд ли можно составить. Например, до сих пор не могу сформулировать стопроцентно работающую версию: почему себя так отчаянно повел (фактически один – против армии вигьянистов) герой короткого ролика, упомянутого мною на стр. 2 в здешнем обсуждении «Общее собрание московской общины вайшнавов» (кстати, там после моей ссылки на него, любезно вставили и сам ролик). Возможно, все заключается в житейском отчаяньи героя? Поскольку в некоторых обсуждениях ролика виден и намек на след – «ищите женщину» (его жену наставляли московские гуру, а какие это могли быть попытки наставлений – я и сам теперь узнаю, листая странички здешних обсуждений).
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Пятница, 26.07.2013, 01:08 | Сообщение # 309 |
Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Механизм НЛП, или нейролингвистического программирования, состоит в отключении критического, самостоятельного мышления и в слушании команд или программы гипнолога...
Делается это двумя способами...
1)автоматически выключая психологическую защиту, когда сеешь бессвязную речь, например, цитаты на санскрите в перемешку с русским текстом. Неподотовленный человек вырубается, перестаёт критически рассматривать и многое впитывает из сказанного на подсознание.
2)прямая атака, ломка личности, что используется при попадании в места, куда никто не хочет попадать (сизо, заключение)... Сломать самостоятельную, автономную веру человека - это главное правило для управления им...
Нейролингвистика с полным нарушением прав человека на неприкосновенность личности, существует как на бытовом уровне межличностных отношений, так и на конфессиональном, не только по религиям. И самое интересное, что против этого нейтронного оружия замедленного действия, нужно включать животные инстинкты... Не нужно мудрствовать. Включаешь животное внутри себя и даёшь ему право защищать душу, если как человек уже и на это не способен. Иногда, быть животным - это спасение психики от разрушения...
Прабхупада клеймил животных позором... Но я считаю, что если бы не было природы, не было бы и чего жрать этим самым святошам... Прикиньте, что все стали святыми.... Нет котов, нет собак, нет деревьев, нет муравьёв... Представляете какой ад будет от святости для всех, если смотреть так, как Прабхупада? Святошам нечем будет дышать даже... Ладно, без собак они обойдуться.... А без деревьев? Если не будет сексуальных людей, становящихся деревьями, кто даст им воздух? Кто даст им жизнь, в конце концов?
Поэтому, я не считаю животных или деревьев низшими формами жизни... Быть животным я не считаю чем-то плохим... Это - дело вкуса. Если душа хочет такую сварупу, она будет культивировать тело животного или дерева. И вообще, моё мнение о переселении душ иное, чем у Прабхупады... Я не рассматриваю материальный мир как место падения и наказания. Это более похоже на место выбора, на базар, на тренинг... Хотите быть котом Кришны, спать у его ног, почему бы вам не учиться у котов в этом мире? Это - ваше личное дело. Думаете Кришне нужны одни гопи и они высшие? Нужно уточнять всегда: "Высшие для чего?" Чтобы погладить нечто мягкое, высшие - коты. Для всего у Кришны свои высшие. И это надо учитывать. Так что стесняться быть животным - это удел дурней... Даже Брахма и многие йоги превращаются в животных не редко... Факт... Почитайте пураны... И пусть Прабхупада заткнётся со своей критикой людей, что живут как рафинированные животные... Это гораздо лучше, чем жить как рафинированные святые...
Я знаю, что Бхактивигьяна не честен.
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| igk55 | Дата: Суббота, 27.07.2013, 10:04 | Сообщение # 310 |
|
Лейтенант
Группа: Форумчане
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Что касается вопроса об НЛП в исконовских структурах, в т. ч. и по материалам, приведенным здесь, например, об искусственном перенасыщении всего санскритом (аналогично тому, как в РПЦ с той же целью используют церковнославянский язык) то я хотел бы отметить такие наиболее распространенные его направления:
- неприлично не иметь гуру, без гуру ты – ничто;
- без общины – пропадешь, необходимо за нее держаться и служить в ней слугам слуг (и т. д.) – без этого твое существование неполноценно;
- надо постоянно жертвовать храму, общине. Здесь следует сделать ремарку – уже на моих глазах, в современных исконовских структурах технологию пожертвования стали менять. Например, если жертвовать в кассу взаимопомощи для попавших в трудное положение, то специфика этого процесса в том, что жертвуют все, а право на помощь из кассы имеют только те, кого считают старшими преданными (причем такие указания – не самодеятельность общины, они приходят сверху);
- «люби Бхактивигьяну – или убирайся вон!» Снова ремарка: действие этого девиза ощутил на себе – убрался и теперь рад такому повороту судьбы. После этого окончательно «навел резкость» на происходящее. Определенная близорукость возникала из-за стремления примирить мощную философию, ассоциируемую с ISKCON и изначально существующие там порядки. Либо порядки, привнесенные позже в процессе деградации этой системы, не способной к поступательному развитию и самосовершенствованию из-за бюрократической зарегулированности и неумения (нежелания) преодолевать внешние негативные воздействия. А что касается сеансов НЛП, связанных с этим знаменитым переводчиком, то они стали набирать силу по мере разоблачений последних лет, сначала в информации из лекций ЛНд, и позже – Арчидэви. Насколько я понимаю, функционерам общины вменяли в обязанность всегда вставлять о нем и свои 5 копеек, делая напоминния в лекциях, разговорах, интервью и пр. Доходило до смешного: во время приготовления еды на кухне, если озвучивали хоз. помещения храма лекциями – то только лекциями Бхактивигьяны.
Может и еще что-то важное из направлений НЛП можно привести, но сейчас не припомню.
|
| |
| |
| чайка | Дата: Суббота, 27.07.2013, 14:07 | Сообщение # 311 |
|
Подполковник
Группа: Форумчане
Сообщений: 134
Статус: Offline
| а что-лакшми нарайяна покинул исккон?
такой проповедник-волосы шевелятся.женоненавистник еще тот..Добавлено (27.07.2013, 14:07)
---------------------------------------------
свалил-нашла инфу. причем свалил так-что его ищут и не могут найти 
Сообщение отредактировал чайка - Суббота, 27.07.2013, 13:57 |
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Суббота, 27.07.2013, 16:30 | Сообщение # 312 |
Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Лакшми Нараяна женоненавистник? Да его поймали с женщиной лёгкого поведения... Его оправданием было то, что он слишком устал от проповеднической деятельности и поддался слабости...
Если вы видите кого-то, кто исповедует ненависть к сексу - это придурки... Их слова ничего не значат...
Вайшнавское порно
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| чайка | Дата: Суббота, 27.07.2013, 17:38 | Сообщение # 313 |
|
Подполковник
Группа: Форумчане
Сообщений: 134
Статус: Offline
| я то это все понимаю-просто констатирую его отношение к нашему брату в его проповедях.кстати-не удивителен итог его отношения к женщинам-желания исполняются по любому
молчи скрывайся и таи и чувства и мечты свои(глядишь и пронесет.и карму плохую отработаешь.) 
пиндишь-получай!!!и именно по тому самому пропинденному тобой-месту.
|
| |
| |
| Яшоматинандан | Дата: Суббота, 27.07.2013, 19:30 | Сообщение # 314 |
Кришна-бхакта Яшоматинандан Кришна (YK)Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Да... Многие, кто ненавидел меня за моё неследование писаниям, сами теперь им не следуют... Потом появляется какой-нибудь неофит и ненавидит, пока не пройдёт курс падений.
Недавно разбирали у протестантов в Америке случай с фанатичным критиком незаконного секса, который уезжал периодически на деньги общины в турне, но там он не проповедовал. Там он втихаря жил с припасённой для отдыха девицей...
Спрашивается, где у дурней разум заткнуться, подумать "А надо ли пиндеть на людей за их естественные чувства"? Разума и совести у них нет... Они хотят быть свами, брахмачариями, пасторами, попами, ксензами и т.д. и трахаться при этом, виня нас в том, что мы трахаемся не становясь свами и брахмачариями... У них нет разума...
Саньяса в век Кали запрещена. Точка.
Остановите прабхупадизм!
|
| |
| |
| igk55 | Дата: Суббота, 27.07.2013, 22:37 | Сообщение # 315 |
|
Лейтенант
Группа: Форумчане
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Что касается Лакшми Нараяны, то в его лекциях много кому доставалось - и брахмачариям, и храмовым "дедам" привыкшим отсиживаться по каптеркам, а в некоторых случаях, если разграничивать по половому признаку, женщины у него выглядят предпочтительнее мужчин.
То, что он приобщил к ведической философии большую часть российской территории за Уралом (поработал и у нас в Украине и даже в Монголии) - не стали отрицать даже на праздновании 40-летия Искон на постсоветском пространстве (хотя он уже давно покинул организацию). Наверное, только благодаря его разностороннему жизненному опыту он первым раскусил Бх. В, как лжегуру (за что и поплатился - скорее всего, он ушел потому, что слишком сложно было противостоять, когда на нем было сконцентрировано столько негатива запрограммированных вигьянистов). Помимо всего прочего, он автор достаточно честного и актуального семинара "Моя зависть", подобных исконовскими проповедниками создано немного.
По поводу инцидента - не является ли слух об этом своеобразным ответом сторонников Вигьяны, местью, за критику своего учителя? Ведь слухи в среде, которая настроена очень негативно по отношению к кому-то, очень быстро актуализируются.
|
| |
| |
|
|
|
|
