Разочарованные в исккон и гаудиа-матх

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:12 | Сообщение # 241

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Я тут немного почитал разные суждения об ИСККОН и скажу одну вещь - неплохо бы помнить господам хорошим, кто создал ИСККОН и с какой целью. Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно. Кто-то пишет, что он нашел себя в джапе и в дхаме, а кто-то ругает всех и вся. Я в сознании Кришны с 1989 года и все помню, как в Киеве начинали с нама-хатт, как было трудно распространять миссию Шрилы Прабхупады и какие замечательные преданные двигали ИСККОН. Конечно, были перегибы, особенно в начале 90-х, когда, например, если у человека не было инициации, его могли обозвать и демоном, и карми и вообще послать...к Ямараджу. Но надо понять, что все были очень юными в сознании Кришны, не было стандартов поведения, вайшнавской этики, зато люди буквально "горели" в санкиртане, аскезе. Поэтому я считаю, что можно простить все те неосознанные обиды, которые могли быть нанесены преданными в то время. Вспомнить хотя бы противодействие "Порятунка" и милиции.
ИСККОН был создан с единственной целью - чтобы люди могли вместе собираться и обсуждать кришна-катху и духовно развиваться. У вас название форума такое чудесное - кришна-катха. Давайте же прославлять Господа и великих преданных, а не заниматься мелочным, обывательским копанием в своем уязвленном самолюбии. Кого-то не пустили в уфимский храм - все, трагедия, жизнь закончилась? Ну, не пустили, значит, было за что. А если даже и не было, так просто смирись и иди дальше. Не все в этой жизни происходит так, как мы этого желаем. Спасибо за внимание.

Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:18 | Сообщение # 242

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Цитата (Харикатха)

Ну, не пустили, значит, было за что. А если даже и не было, так просто смирись и иди дальше. Не все в этой жизни происходит так, как мы этого желаем.

Мы вам, прабхупадистам, тоже предлагаем смириться с тем, что мы вас гоним и критикуем. Есть за что. А если нет, то тоже нужно смириться... Всё в жизни происходит как вы того желаете... cool

Остановите прабхупадизм!

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:33 | Сообщение # 243

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Цитата (Харикатха)

Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно.

Демоны...
Во-первых, если исккон - тело Прабхупады и в него требуется войти, то подобно Брахме можно ужаснуться от желающих с ним слиться...

Во-вторых, если вне исккон невозможно совершенство, то получается, что все ачарии прошлого не достигли его, т.к. не приняли гуру исккон своими повелителями.

Нас не волнует этот бред прабхупадистов. У них просто нет мозгов и они лапочут с важным видом всякую чушь.

В отличии от них, мы чётко представляем что такое совершенство. Они считают состояние раба, с убитой личностью, совершенством. Мы считаем нектарные чувства, бхакти, совершенством, т.к. это оживляет личность.

Вне исккон нет совершенства типа совершенного имперсоналиста-раба. Но вне исккон есть другие типы совершенства, например, совершенство любви. Это совершенство есть словно солнце на Кришналоке. Почему лучи этого совершенства должны быть недоступны тем, кто строит прямые отношения с духовным миром? Наоборот. Препятствующие этому прабхупадисты находятся во тьме отсутствия любви благодаря своему совершенству рабовладения...

Остановите прабхупадизм!

Прабхупадист

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:37 | Сообщение # 244

Служка служек услужливых рабов гуру

Прабхупадист дас прабху

Группа: Прабхупадисты

Сообщений: 186

Статус: Offline

Знаете, я был во Вриндаване в прошлом году на Картику. Там прямо на вьезде строят огромный комплекс, кот. называется "от имени ИСККОН" и т.д. "Ферма Бхактиведанты Свами" и пр. Это риттвики, псевдоисконовские преданные. Псевдо - потому, что у них тот же лейтмотив, что и у Вас: нас оскорбили, не так поняли, Шрила Прабхупада - единственный парам гуру, а его ученики - неавторитетны, JBC - не так управляет, менеджмент хромает. Впечатление от всего этого подражательства какое-то смутное.
Если Вы следите за развитием ИСККОН, можно увидеть, что преданные постоянно меняются. Трудно ожидать, что все мы, пробыв в храме 2-3 месяца, превратимся в чистых преданных. Я сам был мясоедом и занимался разными глупостями, будучи студентом, много рассуждал на темы свободы личности. Вы тоже, надеюсь, меняетесь со времени 1991 г. Изменение сердца, смягчение сердца - вот признаки продвинутого преданного. Поэтому сравнивать тех преданных и сегодняшних в реалиях 90-х годов просто глупо, как и сам ИСККОН того времени и сейчас.
Меня тоже выгоняли из ятры и оскорбляли, когда я, неофит, пытался переводить книги Шрилы Прабхупады. Было больно, даже очень. Однако со временем понял, что одного энтузиазма недостаточно, необходимо терпение и в чем-то - ломка своего эго. Постепенно обида ушла. По прошествии 18 лет могу сказать, что достиг всего, о чем мечтал в те ранние годы: у меня есть отличные друзья среди преданных, много квалифицированного служения, прибежище одного из ярчайших гуру ИСККОН - Гопал Кришны Госвами Махараджа, жена поддерживает в духовной жизни. Чего еще желать, о чем еще беспокоиться? Поэтому, если будете в Киеве, приглашаю Вас к нам в храм на Зоряном. Придите и убедитесь, что дух сотрудничества Шрилы Прабхупады и милость Шри Чайтаньи Махапрабху реально существуют. Просто послушайте наши киевские киртаны, попробуйте прасад. Всем тем, кто был оскорблен в ранние годы, не хватает одного - искреннего общения в кругу единомышленников. Они заперты в клетке обид и разочарований, кидаются то в матхи, то к риттвикам, то к сахаджиям, но очищения сердца не происходит.

Вся слава собравшимся нам служить...

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:53 | Сообщение # 245

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Цитата (Прабхупадист)

Изменение сердца, смягчение сердца - вот признаки продвинутого преданного.

И одного смягчённого сердцем называли "Симха-гуру" - гуру лев. Он не сюсюкался и с учениками...
Второго смягчённого сердцем ублажали миллионами долларов и так и не ублажили. Он сказал, что Кришна не послал ему ни одного приличного человека.

Хотя они были архи немягкими и наглыми, это не помешало прабхупадистам считать их продвинутыми...
Суть в том, что это требование удобно для тех кто вас эксплуатирует, но не для самих эксплуататоров.

Цитата (Прабхупадист)

Меня тоже выгоняли из ятры и оскорбляли, когда я, неофит, пытался переводить книги Шрилы Прабхупады.

Прабхупаду может "предствавлять" только такой же алчный человек, способный обзывать братьев в боге негодяями и глупцами, как это делал Прабхупада... Так что что вы хотите с вашим овечьим эго? Переводить даже не смогли...

Цитата (Прабхупадист)

По прошествии 18 лет могу сказать, что достиг всего, о чем мечтал в те ранние годы: у меня есть отличные друзья среди преданных, много квалифицированного служения, прибежище одного из ярчайших гуру ИСККОН - Гопал Кришны Госвами Махараджа, жена поддерживает в духовной жизни. Чего еще желать, о чем еще беспокоиться?

А где Кришна? Прабхупадистам не нужно самое главное... Это понятно...

Цитата (Прабхупадист)

Всем тем, кто был оскорблен в ранние годы, не хватает одного - искреннего общения в кругу единомышленников. Они заперты в клетке обид и разочарований, кидаются то в матхи, то к риттвикам, то к сахаджиям, но очищения сердца не происходит.

Очищения чего не происходит? Кожа станет бронированной? И вы очиститесь от раздражения, когда по вам будут кидать камни?

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 13:25 | Сообщение # 246

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Начнем с института Гуру - это же полная порнография. Чтобы божественный статус гуру утверждался через процедуру согласования и принятия решений: кому быть Гуру а кому не быть.
Чтобы решать, кому быть учеником (неважно какого Гуру),0 а кому нет, решал вообще посторонний человек - президент храма или местный авторитет. Почему бы в таком случае этому местному авторитету самому не стать Гуру? Таким образом полностью обезличиваются взаимоотношения Гуру-ученик. Их контакт сводится до минимума и подменяется служением местному авторитету. Я не буду здесь детально разбирать все эти неподобства - вы это сможете сделать и без меня - привожу лишь вкратце то немногое, что в состоянии сжато передать.
Далее... Инициация - ну это вообще смехотище. Дикша - это божественный процесс, это величайшая милость Гуру-таттвы - была превращена в унизительную процедуру. Пранама ушедшему Гуру (где такое в писаниях ? когда Свами Махараджа такое велел ?), потом тест, потом несколько лет ожидания и вкалывания на местного авторитета, потом если он этот авторитет разрешит опять тест и - "Харинама-инициация". На этом, как правило, большинство останавливается, так как дикша соединенная с упанаяной - уже предмет еще большего торга. Это уже "брахманическая". Тут вообще цирк - разные семинарии понастроили, разные экзамены....Воспитывают "брахманов".
А на самом деле если задуматься - то это все та же система как в христианстве, которая вообще не имеет ничего общего ни с Ваишнавизмом вообще, ни с Гаудия в частности. Зачем нужно еще одно христианство непонятно? Опять же таки это вкратце - подробности изучайте сами. Найдете много комичного.
Далее философия - исходя из предыдущих вещей -
- полное непонимание концепции Шри Гуру Таттвы, иначе бы не было всех тех постановлений, перечисленных выше.
- Непонимание Нашего Изначального Положения, говоря что мы упали из Лил Радхи и Кришны или Нараяны.
- разрешение на продажу "прасада". (Если вы предлагаете Кришне бхогу с мыслями, что вы потом это будете продавать - это аппарадха и Кришна никогда не примет такую бхогу. Но вы можете готовить просто Вегетарианские блюда и продавать (что бы жить с этого) не предлагая их Кришне на алтаре).

и многое многое многое другое.........

Наконец, самое страшное, как на мой взгляд. - Это полное неприятия других Ваишнавов. На словах - "Мир дружба жевачка", на деле циничное игнорирование в лучшем случае, травля и изгнание - в худшем.
Если человек получил дикшу вне организации - то он как правило к проповеди среди ИСККОН-цев не допускается, а то и просто цинично и жестоко изгоняется из общества, как было с моими друзьями.
А ведь самое страшное оскорбление Ваишнавов - это не выслушать их Хари Катху. Почитайте постановления относительно того, когда в ИСККОН приходит человек, инициированный в другой организации - ему велят принять еще раз инициацию в ИСККОН-е, иначе он в обществе не приживается. Это же вообще полная аморальщина. Есть очень редкие исключения из этого правила, но они настолько редки, что только подтверждает правило. Самое главное в Ваишнавизме - это отношение с другими Ваишнавами. И вот этот самый основной принцип грубо и цинично попирается.
Отсюда и эти все комичные постановления. Люди, изначально получив луч Абсолютной Истины, утрачивают его в процессе Ваишнава и сева аппарадх. Восстановить их может только полное, не двуличное подчеркиваю, а полное самопредание лотосным стопам Чистых преданных. Чего до сих пор нет, насколько я вижу.

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 13:28 | Сообщение # 247

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Когда пишут

Цитата (Харикатха)

Восстановить их может только полное, не двуличное подчеркиваю, а полное самопредание лотосным стопам Чистых преданных.

Становится ясно, что сие от гаудиа-матха. Там обожествляют своих людишек до больших букв в слове чистый и преданный. Скорее всего Нараяна махараджа прабхупадист такое пишет...

У Нараяна махараджа в гаудиа-матхе такая же, если не хуже дрянь...
Спекуляторы меняют лишь способ спекуляции Кришной... Во имя гуру, общества и брахмаджиотти - харибол!

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 14:47 | Сообщение # 248

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Из Матхов если куда и идут так это как правило в другие сампрадаи или к бабаджам, но что бы назад в ИСККОН - разве что у человека мотив поменялся, ему дали там какую-то должность посулили тёплое место - тогда да. Такое было когда группа учеников Свами Махараджа обратилась за Шикшей к Шриле Бхактиведанта Нараяна Махараджу, а потом эту группу разгромили и рьяные сторонники Шрилы Нараяна Махарджа (из Гуру ИСККОН-а) предав его и "покаявшись" за искривление линии партии стали такими же его противниками. В награду получив и место в Джи Би Си и т.д. Но не будем о грязном. Что было то было.
Относительно принципов - да незацикливайтесь вы на этих принципах. Что за дурная привычка чуть что сразу тыкать в человека соблюдением 4-х принципов, особенно 4-й любят мусолить. От соблюдения или не соблюдения этих принципов еще никто не стал осознающим Кришну. А что бы действительно не привязываться к материальным вещам (по настоящему соблюдать принципы) нужно получить вкус к чистому преданному служению. Вот достигните уровня премы тогда сможете с уверенностью сказать что Вы соблюдаете все принципы, а пока - все это имитация и насилие над собой, пока нет позитива одним отвержением негатива долго не удержишься. Сколько было людей, которые как часики идеально соблюдали не ттолько 4-ре принципа + джапа, но и всю садхану тютелька тютелька начиная от мангала арати и заканчивая вечерними службами на протяжении десятков лет. А потом посылали все нафиг и уходили. Потому что за этим соблюдением вконце концов уже ничего не стояло. Они отвергли истинное руководство, отвергли садху-сангу, а ваишнава аппарадхи и ложное руководство зделали свое дело. Вот так то бывает, прабхуджи. Как говориться не принципами едиными жив человек (ИМХО).

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 14:56 | Сообщение # 249

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

не соблюдая 4 принципа+16 кругов не получишь роликс и золотой роллс-ройс, признаки чистой прабхупадической преданности богу...

Назад, домой, к богу(читай, в исккон), никому не надо.
Во-первых, это не домой, а на каторгу. Во вторых, это не к богу, а в ведение спекуляторов богом.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 15:55 | Сообщение # 250

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Однажды, на одной своей лекции, Ниранджана свами сказал аудитории (обращаясть этой фразой к "старшим" ученикам: "Я отдаю вам свои (мои) глаза, чтобы вы могли видеть и решать проблемы преданных имея мое видение".

Я в тот момент подумал: "Лучше бы вы, махарадж, наделили своих "старших" учеников не своими глазами, а разумом, чтобы они могли решать проблемы! А теперь вы отдали им свои глаза, а сами стали слепым в отношении преданных. Как же теперь пользуются вашими глазами ваши старшие и приближенные ученики? Они видят, что вы стали слепы и злоупотребляют этим!"

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 15:59 | Сообщение # 251

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Он посвящает своих учеников в культ семитства, где они, семиты - прабху, а все остальные - те, кого они имеют право изгонять, предавать, шельмовать и уничтожать. Ниранджана свами движет забота о семитах и естественная ненависть к тем, кто не разделяет его обожествления своей касты семитов...

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 16:02 | Сообщение # 252

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

... я часто вспоминаю высказывание Прабхупады о том, что духовный
учитель узнается по характеру его учеников

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 16:09 | Сообщение # 253

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Так вот, самые нетерпимые люди, самые придирчивые, были учениками Ниранджана свами. Движимые заботой о преданных, они им более всего и вредили... Как так? А так... Объявляли непреданными и вредили кому надо.

Чтобы выгнать вас из храма, достаточно того, чтобы увидеть в вашей садхане привязанность к Кришне. Это квалифицировалось как чувственное наслаждение, стало быть эгоизм и нежелание служить местным прабхудасам. А это означает враждебность к Кришне у них. И вы со своей привязанностью к Кришне у них не кто иные, как враги Кришны.

Я вспоминаю семитские перлы, в которых они клянутся всегда шельмовать всё хорошее, что есть в гоях. И это - как раз тот случай и все ученики Ниранджана свами, еврея, заняты служением семитским идеям и более ничему, даже если используют Кришну.

Остановите прабхупадизм!

Харикатха

Дата: Среда, 20.03.2013, 16:12 | Сообщение # 254

Журналист

Форум Хари-катха

Группа: Форумчане

Сообщений: 381

Статус: Offline

Требование на инициацию Нираджана Свами.

Кандидаты, которые хотят получить первую инициацию, должны соответствовать
местным стандартам и иметь рекомендацию, оформленную в соответствии с
местными требованиями. В дополнение к этому у меня есть собственные
требования – кандидаты должны повторять 16 кругов и следовать четырем
регулирующим принципам не менее 5 лет.

Исключение составляют только те, кто живет в брахмачари-ашраме и находится
под руководством старшего брахмачари не менее трех лет подряд. В этом случае
я приму кандидата, который повторяет 16 кругов и следует четырем
регулирующим принципам не менее трех лет.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Следует также пояснить, что трех- и пятилетний сроки отсчитываются с момента
начала следования 4 принципам и повторения 16 кругов без срывов, а НЕ с момента
начала повторения пранама-мантры, как иногда думают преданные. Кроме того,
прежде, чем преданных рекомендуют на пранама-мантру Ниранджане Махараджу, их
нужно известить об этих требованиях Махараджа, чтобы они могли принять решение,
готовы ли они ждать 3 или 5 лет в общей сложности до посвящения, и не имели
необоснованных ожиданий на сроки инициации.

Яшоматинандан

Дата: Среда, 20.03.2013, 16:30 | Сообщение # 255

Кришна-бхакта

Яшоматинандан Кришна (YK)

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Инициация не нужна...

Прабхупадисты сделали так, чтобы людьми двигал престиж. Ради этого они начали шельмовать тех, у кого нет крыши, или гуру, старшего. Так они набили цену на инициации, являющиеся просто семитским обрядом подчинения гоя. Для Кришна-бхакти нет нужды в инициации. Эту нужду создали семиты ещё в трета-югу. И мало у кого есть сила выйти из этой семитской синхронизации... Нужно не бояться оставаться личностью и твёрдо верить в то, что бхакти достаточно. Унижаться ни перед кем не требуется....

Семиты думают, что права на Кришну они могут продать так дёшево, просто 3 или 5 лет повкалывав на них... Т.е. любовь просто не считается. Она как раз шельмуется. Если вами не дай бог движет спонтанная любовь, держитесь т.к. вас обвинят в демонизме... Прабхупадистам важно ограничить вашу свободу, сделав неудобной вашу жизнь, с тем, чтобы вы сдались и начали им кланяться, отдавать 50 процентов дохода и т.п. Эти грязные дела в отношении гоев у семитов считается чистой любовью к богу. Нигде ещё, ни в какой религии, кроме аврамистической этот вид "святости" не встречается. И их трудно призвать к ответственности т.к. они всё это делают руками алчных гоев, которых приближают за должности и деньги.

Остановите прабхупадизм!

Главная Журнал Форум закрыт Публикации Музыка онлайн Видео Фото Игры Сайты Скачать Связь		Сахаджия - естественная любовь. Прабхупадизм - искусственная религия чинопочитания. Сахаджия - это фентезийный, романтический стиль жизни и искусства.

		Яшоматинандан Кришна Об авторе Цитаты:
		Яшоматинандан Кришна Стихи \| Лекции \| Песни