Подруга рассказывала что в уфимский храмик ИСККОН в деревянном домике 5*4 ее не пустили. Подруга - преданная, да еще в положении приехала туда специально, видимо хотела помолиться Божествам, это на другом конце города от ее дома. Приехала с фруктами для Божеств, фрукты взяли а в храм не пустили. Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
Ну, предали же... Она может считать себя преданной
Сказано же русским языком, что тот, кто считает себя слугой бога - не слуга бога. Вот и не пускают к божествам. А фрукты приняли т.к. сказано, что тот, кто считает себя слугой преданных - тот настоящий слуга.
Вспоминаю ИСККОН в Ереване. Даже в конце 80-х сохранялся дух Прабхупады. Когда в Киеве люди уже "боялись казачков", в Ереване была просто удивительная атмосфера. И пусть меня застрелят, если тот ИСККОН и тот который был в том же Ереване лет через 5-10 - один и тот же.
Я не перестаю с благодарностью вспоминать Атмаананду из Еревана. Того самого, что один из первых переводил Прабхупаду с английского, отсидел, водил в Индию "молодых" Вадьяннатха и других будущих авторитетов. Ведь его тоже убил "другой ИСККОН". Когда то, что подарил миру Прабхупада стали разрывать на куски и продавать оптом и в розницу, он ушел оттуда. Потом умер через пару лет... От отравления.
Я встречал много преданных после него. Но именно ему я пытаюсь следовать. Помню, мы шли с ним. Я тогда студентом был. Обычный парень, не кришнаит, а он - "тот самый Атмаананда". Мы шли с ним за серной кислотой для аккумуляторов радиостанции "Кришна" и он просто дышал верой: "Ты думаешь, это случайно ветер дует нам в спину? Нее, это полубог!"
А когда я захотел пожертвовать радиодеталями и притащил чемодан запчастей в храм, он подвел меня к алтарю, выгнал всех и оставил меня наединие с ним. Говорит: "Сам отдай Ему. Как хочешь так и отдавай. Он все поймет!"
Во какие были человечища в ИСККОН! А что сейчас? "Ты не писай в мой горшок. Ты оскорбляешь нашего Бога. Мы тут проголосовали и решили..."
Наверное, все это не спроста. Наверняка я многого не понимаю. Но так хочется ощущать любовь и искренность от тех, кто каждый день стоит перед алтарем и произносит имена Бога в молитве. Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
Я тоже вижу отличия исккон от того что было вначале. Вначале у бхакт была сильная вера в личные отношения с Кришной. Затем, под предлогом борьбы с сахаджией, эту веру убивали.
Но Кришна сказал: "Мой бхакта никогда не погибнет." Это означает, что если кто-то постиг свои личные отношения с Кришной, убить это постижение невозможно.
Прабхупадисты пытаются убить именно бхакту Кришны в нас, чтобы мы не верили в его прямую связь с ним. Вначале в исккон могли ещё теплится искренность и бхакти, но их постепенно травили. Не мудрено погибнуть, выслушивая маяваду ненависти к человечности Кришны и его бхакт. Но находящихся под непосредственным покровительством Кришны не может изменить яд. Они продолжают считать себя бхактами, даже если их проклинают их гуру. Более того, они считают себя бхактами даже когда сам Кришна разбивает им сердце... Таков смысл выражения: "Мой бхакта никогда не погибнет"
Нам могут нести чушь, что мы не бхакты, но наше бхакти не гибнет... Нас могут травить проклятиями и колдовством, но вера не уходит... Единственное, что новый исккон, демоны, могут сделать, так выгнать нас и оградиться от нас, т.к. убить нашу веру невозможно.
Но это не был на самом деле дух Прабхупады... В СССР не могли в то время проникнуть прямые идеи Прабхупады. Потому, то что тогда называли Прабхупадой - была лишь собственной искренностью, чаяниями о идеальном гуру.
Затем, когда стали реализовывать идеи Прабхупады на самом деле, все стали разбегаться...
Я помню, что видел прабхупадизм ещё в первые годы, жестокий и бюрократический идеал старших. Но я почему-то не связывал это с сознанием Кришны и Прабхупадой. Казалось, что это - случайность. Но затем, случайности стали закономерностью. И все концы этой закономерности вели к Прабхупаде. Им оправдывали жестокость...
Так что именно поэтому так важно избежать создания общества и не принимать участия в организованной религии исккон. Там Прабхупада реализовал дискриминацию и рабовладение. Важно быть самодостаточным духовно, не стремится к связи с общими проблемными представительствами.
То, что Прабхупада сам был крохобором и эксплуататором, подтверждает этот ролик...
Я тут немного почитал разные суждения об ИСККОН и скажу одну вещь - неплохо бы помнить господам хорошим, кто создал ИСККОН и с какой целью. Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно. Кто-то пишет, что он нашел себя в джапе и в дхаме, а кто-то ругает всех и вся. Я в сознании Кришны с 1989 года и все помню, как в Киеве начинали с нама-хатт, как было трудно распространять миссию Шрилы Прабхупады и какие замечательные преданные двигали ИСККОН. Конечно, были перегибы, особенно в начале 90-х, когда, например, если у человека не было инициации, его могли обозвать и демоном, и карми и вообще послать...к Ямараджу. Но надо понять, что все были очень юными в сознании Кришны, не было стандартов поведения, вайшнавской этики, зато люди буквально "горели" в санкиртане, аскезе. Поэтому я считаю, что можно простить все те неосознанные обиды, которые могли быть нанесены преданными в то время. Вспомнить хотя бы противодействие "Порятунка" и милиции. ИСККОН был создан с единственной целью - чтобы люди могли вместе собираться и обсуждать кришна-катху и духовно развиваться. У вас название форума такое чудесное - кришна-катха. Давайте же прославлять Господа и великих преданных, а не заниматься мелочным, обывательским копанием в своем уязвленном самолюбии. Кого-то не пустили в уфимский храм - все, трагедия, жизнь закончилась? Ну, не пустили, значит, было за что. А если даже и не было, так просто смирись и иди дальше. Не все в этой жизни происходит так, как мы этого желаем. Спасибо за внимание. Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
Ну, не пустили, значит, было за что. А если даже и не было, так просто смирись и иди дальше. Не все в этой жизни происходит так, как мы этого желаем.
Мы вам, прабхупадистам, тоже предлагаем смириться с тем, что мы вас гоним и критикуем. Есть за что. А если нет, то тоже нужно смириться... Всё в жизни происходит как вы того желаете... Остановите прабхупадизм!
Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно.
Демоны... Во-первых, если исккон - тело Прабхупады и в него требуется войти, то подобно Брахме можно ужаснуться от желающих с ним слиться...
Во-вторых, если вне исккон невозможно совершенство, то получается, что все ачарии прошлого не достигли его, т.к. не приняли гуру исккон своими повелителями.
Нас не волнует этот бред прабхупадистов. У них просто нет мозгов и они лапочут с важным видом всякую чушь.
В отличии от них, мы чётко представляем что такое совершенство. Они считают состояние раба, с убитой личностью, совершенством. Мы считаем нектарные чувства, бхакти, совершенством, т.к. это оживляет личность.
Вне исккон нет совершенства типа совершенного имперсоналиста-раба. Но вне исккон есть другие типы совершенства, например, совершенство любви. Это совершенство есть словно солнце на Кришналоке. Почему лучи этого совершенства должны быть недоступны тем, кто строит прямые отношения с духовным миром? Наоборот. Препятствующие этому прабхупадисты находятся во тьме отсутствия любви благодаря своему совершенству рабовладения... Остановите прабхупадизм!
Знаете, я был во Вриндаване в прошлом году на Картику. Там прямо на вьезде строят огромный комплекс, кот. называется "от имени ИСККОН" и т.д. "Ферма Бхактиведанты Свами" и пр. Это риттвики, псевдоисконовские преданные. Псевдо - потому, что у них тот же лейтмотив, что и у Вас: нас оскорбили, не так поняли, Шрила Прабхупада - единственный парам гуру, а его ученики - неавторитетны, JBC - не так управляет, менеджмент хромает. Впечатление от всего этого подражательства какое-то смутное. Если Вы следите за развитием ИСККОН, можно увидеть, что преданные постоянно меняются. Трудно ожидать, что все мы, пробыв в храме 2-3 месяца, превратимся в чистых преданных. Я сам был мясоедом и занимался разными глупостями, будучи студентом, много рассуждал на темы свободы личности. Вы тоже, надеюсь, меняетесь со времени 1991 г. Изменение сердца, смягчение сердца - вот признаки продвинутого преданного. Поэтому сравнивать тех преданных и сегодняшних в реалиях 90-х годов просто глупо, как и сам ИСККОН того времени и сейчас. Меня тоже выгоняли из ятры и оскорбляли, когда я, неофит, пытался переводить книги Шрилы Прабхупады. Было больно, даже очень. Однако со временем понял, что одного энтузиазма недостаточно, необходимо терпение и в чем-то - ломка своего эго. Постепенно обида ушла. По прошествии 18 лет могу сказать, что достиг всего, о чем мечтал в те ранние годы: у меня есть отличные друзья среди преданных, много квалифицированного служения, прибежище одного из ярчайших гуру ИСККОН - Гопал Кришны Госвами Махараджа, жена поддерживает в духовной жизни. Чего еще желать, о чем еще беспокоиться? Поэтому, если будете в Киеве, приглашаю Вас к нам в храм на Зоряном. Придите и убедитесь, что дух сотрудничества Шрилы Прабхупады и милость Шри Чайтаньи Махапрабху реально существуют. Просто послушайте наши киевские киртаны, попробуйте прасад. Всем тем, кто был оскорблен в ранние годы, не хватает одного - искреннего общения в кругу единомышленников. Они заперты в клетке обид и разочарований, кидаются то в матхи, то к риттвикам, то к сахаджиям, но очищения сердца не происходит. Вся слава собравшимся нам служить...
Изменение сердца, смягчение сердца - вот признаки продвинутого преданного.
И одного смягчённого сердцем называли "Симха-гуру" - гуру лев. Он не сюсюкался и с учениками... Второго смягчённого сердцем ублажали миллионами долларов и так и не ублажили. Он сказал, что Кришна не послал ему ни одного приличного человека.
Хотя они были архи немягкими и наглыми, это не помешало прабхупадистам считать их продвинутыми... Суть в том, что это требование удобно для тех кто вас эксплуатирует, но не для самих эксплуататоров.
Цитата (Прабхупадист)
Меня тоже выгоняли из ятры и оскорбляли, когда я, неофит, пытался переводить книги Шрилы Прабхупады.
Прабхупаду может "предствавлять" только такой же алчный человек, способный обзывать братьев в боге негодяями и глупцами, как это делал Прабхупада... Так что что вы хотите с вашим овечьим эго? Переводить даже не смогли...
Цитата (Прабхупадист)
По прошествии 18 лет могу сказать, что достиг всего, о чем мечтал в те ранние годы: у меня есть отличные друзья среди преданных, много квалифицированного служения, прибежище одного из ярчайших гуру ИСККОН - Гопал Кришны Госвами Махараджа, жена поддерживает в духовной жизни. Чего еще желать, о чем еще беспокоиться?
А где Кришна? Прабхупадистам не нужно самое главное... Это понятно...
Цитата (Прабхупадист)
Всем тем, кто был оскорблен в ранние годы, не хватает одного - искреннего общения в кругу единомышленников. Они заперты в клетке обид и разочарований, кидаются то в матхи, то к риттвикам, то к сахаджиям, но очищения сердца не происходит.
Очищения чего не происходит? Кожа станет бронированной? И вы очиститесь от раздражения, когда по вам будут кидать камни? Остановите прабхупадизм!
Восстановить их может только полное, не двуличное подчеркиваю, а полное самопредание лотосным стопам Чистых преданных.
Становится ясно, что сие от гаудиа-матха. Там обожествляют своих людишек до больших букв в слове чистый и преданный. Скорее всего Нараяна махараджа прабхупадист такое пишет...
У Нараяна махараджа в гаудиа-матхе такая же, если не хуже дрянь... Спекуляторы меняют лишь способ спекуляции Кришной... Во имя гуру, общества и брахмаджиотти - харибол! Остановите прабхупадизм!
Из Матхов если куда и идут так это как правило в другие сампрадаи или к бабаджам, но что бы назад в ИСККОН - разве что у человека мотив поменялся, ему дали там какую-то должность посулили тёплое место - тогда да. Такое было когда группа учеников Свами Махараджа обратилась за Шикшей к Шриле Бхактиведанта Нараяна Махараджу, а потом эту группу разгромили и рьяные сторонники Шрилы Нараяна Махарджа (из Гуру ИСККОН-а) предав его и "покаявшись" за искривление линии партии стали такими же его противниками. В награду получив и место в Джи Би Си и т.д. Но не будем о грязном. Что было то было. Относительно принципов - да незацикливайтесь вы на этих принципах. Что за дурная привычка чуть что сразу тыкать в человека соблюдением 4-х принципов, особенно 4-й любят мусолить. От соблюдения или не соблюдения этих принципов еще никто не стал осознающим Кришну. А что бы действительно не привязываться к материальным вещам (по настоящему соблюдать принципы) нужно получить вкус к чистому преданному служению. Вот достигните уровня премы тогда сможете с уверенностью сказать что Вы соблюдаете все принципы, а пока - все это имитация и насилие над собой, пока нет позитива одним отвержением негатива долго не удержишься. Сколько было людей, которые как часики идеально соблюдали не ттолько 4-ре принципа + джапа, но и всю садхану тютелька тютелька начиная от мангала арати и заканчивая вечерними службами на протяжении десятков лет. А потом посылали все нафиг и уходили. Потому что за этим соблюдением вконце концов уже ничего не стояло. Они отвергли истинное руководство, отвергли садху-сангу, а ваишнава аппарадхи и ложное руководство зделали свое дело. Вот так то бывает, прабхуджи. Как говориться не принципами едиными жив человек (ИМХО). Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
не соблюдая 4 принципа+16 кругов не получишь роликс и золотой роллс-ройс, признаки чистой прабхупадической преданности богу...
Назад, домой, к богу(читай, в исккон), никому не надо. Во-первых, это не домой, а на каторгу. Во вторых, это не к богу, а в ведение спекуляторов богом.
Однажды, на одной своей лекции, Ниранджана свами сказал аудитории (обращаясть этой фразой к "старшим" ученикам: "Я отдаю вам свои (мои) глаза, чтобы вы могли видеть и решать проблемы преданных имея мое видение".
Я в тот момент подумал: "Лучше бы вы, махарадж, наделили своих "старших" учеников не своими глазами, а разумом, чтобы они могли решать проблемы! А теперь вы отдали им свои глаза, а сами стали слепым в отношении преданных. Как же теперь пользуются вашими глазами ваши старшие и приближенные ученики? Они видят, что вы стали слепы и злоупотребляют этим!" Выдержки, понравившиеся цитаты для обсуждения на независимых сайтах. Без фанатизма. Без коммерции материальной, духовной, партийной...
